Немецкие линейные крейсера

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Хиппер командовал отрядом Лкр

 

А блин, запутался я в этих немецких фамилиях (и носивших их  дальнейшем кораблях)... Перепутал Шеера и Шпее

[PanzershipFS]

...и вообще странно кмк пилить отдельную ветку развития для линейников, выпускавшихся в чистом виде сколько - десять лет всего? А потом они как класс сдулись и бегом понеслись к быстроходным линкорам или просто линкорам ограниченного водоизмещения.

 

Так что нечего людей путать .

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Согласен. Однако пока линейные у нас только у Японии, да и то потому, что линкоров на все уровни не хватило. Полагаю, у бритов и немцев такой проблемы не будет и линейные там будут по минимуму - Худ, Дерфлингер может быть.

 

 

Я полагаю, что чисто по соображениям геймдизайна никто не будет пилить бритам или немцам отдельную ветку линейников. Возьмут пару сильных кораблей, запихнут их к линкорам, сделают не особо отличающимися от общей массы - и всё.

 

Вероятно, пока-что так и будет. Когда руки у разрабов дойдут (если игра не загнется) - запилят параллельную ветку, как в ВОТ. Но, вангую, у немцев ветке будет много ЛКР - в отличие от англичан, у них нормальная броня, а приличная скорость делает игру веселее

[Siegesmarsch]

...и вообще странно кмк пилить отдельную ветку развития для линейников, выпускавшихся в чистом виде сколько - десять лет всего? А потом они как класс сдулись и бегом понеслись к быстроходным линкорам или просто линкорам ограниченного водоизмещения.

 

Так что нечего людей путать .

Просто с развитием техники быстроходные Лк смогли взять + и от ЛКр и от Лк.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

вместо него можно построить 3 вашингтонца. Для атаки на конвои он не подходит, там злые пмвшные линкоры с 343мм которые разнесут Аляску в щепки.

Шарнхорст, Гнеййзенау, Хиппер и 3 "карманника" так не думали. Надводные рейдеры как класс были убиты в первую очередь авианосцами.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Просто с развитием техники быстроходные Лк смогли взять + и от ЛКр и от Лк.

 

ради пары узлов ходить с бронепоясом 200-250мм никто не хотел xD

[PanzershipFS]

 Рейдерство. Воевать с конвоями транспортов и их эскортом, в том числе крейсерами. Почему бы и нет?

 

Практика показала, что в случае рейдерства капиталшипа к нему выезжает отряд нормальных быстроходных линкоров - см. Бисмарк и Шарнхорст. Да и в ПМВ немцы у Фолклендов столкнулись со вполне линейными для того времени силами. Так что выход Аляски-рейдера на что-то 16-дюймовое является чисто вопросом времени.

 

Просто с развитием техники быстроходные Лк смогли взять + и от ЛКр и от Лк.

 

А то! И понадобилось для этого, на самом-то деле, 1906 (Инвисибл) - 1914 (Макензен) всего 8 лет. Дальше уже ничего не мешало строить быстроходные линкоры. Ну, кроме политики и денег .

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Шарнхорст, Гнеййзенау, Хиппер и 3 "карманника" так не думали. Надводные рейдеры как класс были убиты в первую очередь авианосцами.

 

У шарнхорста и гнейзенау пояс 350 ._. Хиппер - вашингтонец с 203 и водоизмещением в 2 раза меньше Аляски. И Два первых со своими 280 пукалками от пмвшного лк тоже драпали. Кроме бисмарка со всякими куин мери никто безнаказанно не мог разделываться.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Драп -это паническое бегство от противника.Утопить свой флот в неравной схватке -это маразм,потому и отступление.

Нет флота - нет забот о моральном разложении личного состава. Тем более, шансов на спасение кораблей в случае победы или поражения в войне не было.

 

Линейный крейсер имеет на борту артиллерию крупного калибра и дохлую броню, поэтому в линейном бою в него полетят плюхи сразу же. А для борьбы с 203мм крейсерами слишком большая и дорогая посудина. Забудьте про ПВО в ВМВ, без электрификации и секторальности это фикция, чтобы корабль хоть как-то разменивался.

 

Пусть летят, на большом расстоянии еще попасть надо. А линкорам противника, ничто не мешает стрелять своих главных противников. Цену этих кораблей я вот представить не могу. Разница какая? Размеры - вещь серьезная, но если в океяне помещается, то почему бы и нет?

Насчет ПВО вы не правы, конечно.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

У шарнхорста и гнейзенау пояс 350 ._. Хиппер - вашингтонец с 203 и водоизмещением в 2 раза меньше Аляски. И Два первых со своими 280 пукалками от пмвшного лк тоже драпали. Кроме бисмарка со всякими куин мери никто безнаказанно не мог разделываться.

Конечно драпали, и правильно делали. Задача была другая. К каждому конвою ЛК в эскорт не поставишь, они ходили в группах "дальнего прикрытия". А если ЛК на помощь не успеет - что большой крейсер, что карманный линкор, что "недолинкор" типа Шархорста, может легко разделает эскорт и транспорты и слинять.

[PanzershipFS]

Конечно драпали, и правильно делали. Задача была другая. К каждому конвою ЛК в эскорт не поставишь, они ходили в группах "дальнего прикрытия". А если ЛК на помощь не успеет - что большой крейсер, что карманный линкор, что "недолинкор" типа Шархорста, может легко разделает эскорт и транспорты и слинять.

 

Это всё хорошо, но как-то на практике не получалось. Самые эффективные надводные рейдеры всю дорогу оказывались переоборудованными сухогрузами.

[Siegesmarsch]

Нет флота - нет забот о моральном разложении личного состава. Тем более, шансов на спасение кораблей в случае победы или поражения в войне не было.

 

Если это шутка,то поставили бы тогда смайлик. А если серьёзно,для любой нормальной страны такой вариант не приемлем.А уж тем более  для серьёзной державы с большими геополитическими амбициями.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Конечно драпали, и правильно делали. Задача была другая. К каждому конвою ЛК в эскорт не поставишь, они ходили в группах "дальнего прикрытия". А если ЛК на помощь не успеет - что большой крейсер, что карманный линкор, что "недолинкор" типа Шархорста, может легко разделает эскорт и транспорты и слинять.

 

У британцев фишка такая, кораблей настолько дофига, что к каждому крупному конвою можно по лк в охранение зафигарить. А за мелочью всякие поделки с 155 вполне хорошо гоняются. А шарнхорст показал, что происходит с подобными кораблями в бою с равным противником.

14:29 Добавлено спустя 1 минуту

Нет флота - нет забот о моральном разложении личного состава. Тем более, шансов на спасение кораблей в случае победы или поражения в войне не было.

 

Пусть летят, на большом расстоянии еще попасть надо. А линкорам противника, ничто не мешает стрелять своих главных противников. Цену этих кораблей я вот представить не могу. Разница какая? Размеры - вещь серьезная, но если в океяне помещается, то почему бы и нет?

Насчет ПВО вы не правы, конечно.

Линейный крейсер стоит как линкор. Броня дешевле чем машины. Намного дешевле. А отличаются они только бронёй. Короче крейсер по цене ЛК.  А ПВО да, тащит. Яма аж 6 самолётов сбил.

[Siegesmarsch]

 

У британцев фишка такая, кораблей настолько дофига, что к каждому крупному конвою можно по лк в охранение зафигарить. А за мелочью всякие поделки с 155 вполне хорошо гоняются. А шарнхорст показал, что происходит с подобными кораблями в бою с равным противником.

Шарнхорст и Гнейзенау вполне могли быть довольно удачными кораблями,но немцы решили остаться в рамках Версаля в плане ГК .

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Это всё хорошо, но как-то на практике не получалось. Самые эффективные надводные рейдеры всю дорогу оказывались переоборудованными сухогрузами.

Получалось, хоть и не всегда. Насчет "сухогрузов" (на самом деле, емнип, для переоборудования отбирались все-таки достаточно быстроходные суда) - чистая правда.

[PanzershipFS]

Шарнхорст, Гнеййзенау, Хиппер и 3 "карманника" так не думали. Надводные рейдеры как класс были убиты в первую очередь авианосцами.

 

Тут кстати тоже не соглашусь. Рейдеры-капиталшипы были убиты тем фактом, что после любого серьезного боестолкновения нужен ремонт на базе, иначе корабль превращается в хромую утку. Т.е. вы можете или рейдерить (но тогда вам нужны скорость и топливо, а не броня и 305 мм), или вести артиллерийские дуэли в океане (но тогда вам нужна защита и базы для подлататься). Короче концепция крупных надводных рейдеров была ущербна сама по себе, и никаких авианосцев для демонстрации этого не понадобилось - см. Нордкап, Ла-Плату и первую часть перехвата Бисмарка, когда после боя с Худом и Принцем он стал терять топливо и скорость, что перечеркнуло надежды на прорыв к коммуникациям. Никаких авианосцев нет, а рейдеры не взлетели.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

У британцев фишка такая, кораблей настолько дофига, что к каждому крупному конвою можно по лк в охранение зафигарить. А за мелочью всякие поделки с 155 вполне хорошо гоняются. А шарнхорст показал, что происходит с подобными кораблями в бою с равным противником.

Не настолько-уж дофига было у них линкоров. В 41-м шарнхорст и гнейзенау за 3 месяца ухлопали 22 транспорта.

Насчет "равного противника" улыбнуло...

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Если это шутка,то поставили бы тогда смайлик. А если серьёзно,для любой нормальной страны такой вариант не приемлем.А уж тем более  для серьёзной державы с большими геополитическими амбициями.

 

Это какие такие нормальные страны с геополитическими амбициями? Такие, что потратили миллионы людей в войне с планом "быстренько разваливаем одну страну, а затем беремся за остальных. А флот построим для красоты, чтобы в случае победы устроить во внутреннем море парад". Амбициозно.

[Eger_boec]

Конечно драпали, и правильно делали. Задача была другая. К каждому конвою ЛК в эскорт не поставишь, они ходили в группах "дальнего прикрытия". А если ЛК на помощь не успеет - что большой крейсер, что карманный линкор, что "недолинкор" типа Шархорста, может легко разделает эскорт и транспорты и слинять.

 

То то Шарнхост здох от несамого мощного линкора,не спасла,ни скорость,ни  его бронька от каких-то 356мм англ.орудий.

[PanzershipFS]

Получалось, хоть и не всегда.

 

Емним получилось всего один раз, зимой 1940-41. И всё, в общем-то.