Урезание навыков «Усиленная огневая подготовка» и «Базовая огневая подготовка»

[anonym_ooFtdVcgXFSO]

 

Я описал свои ощущения от анонса апдейта в профильной теме:

1. http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/42963-%d0%b1%d1%8e%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b8-053-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0/page__st__680__pid__1797824#entry1797824

2. http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/42963-%d0%b1%d1%8e%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b8-053-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0/page__st__720__pid__1797970#entry1797970

Но там, скорее всего, основная мыль не будет замечена. Поэтому хочется высказать отдельно по проблеме перков. Надеюсь, моё мнение прочитают и разработчики. Все-таки я ваш постоянный клиент, донатил вам немало на зарплату.

 

Как принималось решение.

Дело, скорее всего, обстоит так. Руководство проектом недовольно тем, что игра растет очень медленно. По моим личным ощущениям, каждый вечер как было около 30 тыс игроков онлайн, так и есть уже пол года. Руководство давит на маркетологов и проджект/продакт-менеджеров. Те, в свою очередь, работают над новыми идеями (что правильно) и ищут «козлов отпущения» для своей защиты (что неправильно) на совещаниях. В рамках первой линии в игре появляются разные "обучалки" и режимы для новичков, и это хорошо. В рамках второй линии анализируется статистика с целью найти перекосы. И как раз тут глаз продакт менеджера (и, возможно, маркетолога) ложится на перки.
Продакт менеджер на совещании:
Вдумайтесь – новый игрок открывает Тенрю, садится на него… и тут появляется Луис со всеми перками и жжет его с огромной дистанции! Новый игрок, ест-но, помучается пару боёв и бросит игру. Отсюда низкий прирост клиентов. Кому захочется играть с таким дисбалансом? С Мурманском ещё хуже – это монстр по среднему урону (37 539). Ближайший крейсер, который его превосходит - Mogami (38 323). Это, на секундочку, популярный крейсер VIII уровня!

Дальше слова из поста Sub_Octavian:

    III уровень - "Аврора" и St. Lous - по среднему урону за бой (26 300 / 20 188) оба корабля значительно обгоняют не только своих антагонистов, но и все крейсера IV уровня (кроме Iwaki Alpha, на котором катаются альфа-тестеры). Аврора так и вовсе наносит немного больше урона, чем Omaha (23 573), Furutaka (18 813) и Konigsberg (25 227).

    V уровень - "Мурманск" - монстр по среднему урону (37 539). Ближайший крейсер, который его превосходит - Mogami (38 323). Это, на секундочку, популярный крейсер VIII уровня.

    VI уровень - Cleveland. По мнению многих игроков, несчастный страдалец, который "уже не тот". По-прежнему вывозит на 4-5 к больше урона (28 541), чем тяжелый крейсер Aoba. Про его ПВО молчу.

    VIII уровень - Mogami. Немногие используют его орудия 203 мм, зачем, если можно ставить 155 мм и закидывать противника фугасами! Самый дамажный крейсер на уровне, отрыв не огромный, но значительный - около 3-4 к. Заодно обгоняет Baltimore и засматривается на лавры Roon и Ibuki.

Таким образом, урон скорострельных крейсеров с шестидюймовками за счет дождя из фугасов и пожаров всегда очень высокий, даже на старших уровнях - либо по сравнению с антагонистами (кораблями того же уровня и класса), либо даже с кораблями на 1 и более уровней выше.  

 

И т.д. читайте в спойлере под его постом по ссылке.

В общем, в рамках «развития продукта» оправданием малого роста объявлены перки «Усиленная огневая подготовка» и «Базовая огневая подготовка».

 

Почему решение ошибочное.

1.    Разработчики называют несколько кораблей, у которых идет перекос по стате, якобы, из-за этих перков. Главной проблемой объявлен Мурманск. Но… Это вообще-то имба и ваша ошибка. Вы сделали этот корабль с какими-то невероятными ТТХ. На нем, конечно, будут такие показатели. И, в первую очередь, не потому, что у капитанов есть УОП и БОП, а потому, что вы дали ему фантастическую маневренность, чудовищные торпеды и мощнейшее для этого уровня ПВО. В него никто не попадает, он долго живет и потому много дамажит. А если ещё и торпами своими на 8км попадет при 14400 дамага… Именно это вы и видите в статистике. И теперь вопрос – почему за дисбаланс Мурманска должны платить все? Почему решением проблемы является наказание всех кораблей с аналогичным калибром? И что вы скажите владельцам тех крейсеров, у которых единственным играбельным сетапом была пересадка капитана с этим перком? Например, раздающийся сейчас на халяву Marblehead, который в продаже стоил дороже Мурманска, но при этом намного хуже даже Омахи. Кое-как тянуть он может именно при наличии капитана с УОП и БОП. Иначе с линкорами он вообще небоеспособен (особенно при таких слабых торпах – носом если даже доплывешь, твои торпочки лишь краску попортят на ЛК), в то время, как Мурманск и дальше будет стрелять на свои 14.8км.

По Кливу. Вообще-то с него очень тяжело попадать на пределе дальности. Вы бы лучше убрали читы в виде «точки упреждения». Игроков, которые с УОП не мажут на пределе без читов – раз-два и обчелся. И это именно их скилл. Кроме того, хороший игрок на ЛК все равно разнесет Клив. И это тоже будет его скилл. Просто уберите возможность играть с читами. Я вот не испытывал проблем на Аобе. Да, Клив хорош, но если это не Океан, отсутствие у Клива торп накладывает очень серьёзные ограничения. Аоба в этом смысле намного круче, может быстро решить исход боя уничтожением фулового ЛК противника, пока Клив будет убегать и жечь, если у него не сломают башни, что случается довольно часто. В общем, все научились играть против Кливов, по-моему, он уже давно не проблема, особенно если на нем плавает не очень скилловый игрок. Точнее так, Клив – серьёзный противник, к которому нужен особый подход, но ничего сверхъестественного в нем нет.
Могами я не открыл, сразу скажу. Но я часто против них играю на 8-ах и не вижу особых с ними проблем (у меня есть Атаго, Норка, Тирпиц, Кутузов и Амаги). Но если там был перекос с этими орудиями, то почему бы просто не решить проблему именно Могами? Почему, как и в случае с Мурманском, нужно всех за него наказывать?

Ну и в целом, это логично, что какие-то корабли лучше других и пользуются большей популярностью. Клив, в целом, лучше Аобы. Но что теперь, делать всех одинаковыми? Оставьте тогда только 1 корабль вообще, и проблема решится. Сделайте разные модельки, но один ТТХ. Вы именно в этом направлении движетесь.

2.     Аргумент про то, что «вернувшийся на 2-3 левел игрок» наказывает новичков, по-моему, совершенно неадекватен. Товарищи, вы вообще в курсе, что система «прокачки» в онлайн играх для того и существует, чтобы те, кто прокачался, имел преимущество над теми, кто не прокачался? Вот я, значит, играл на Тенрю без перков против условного «прокаченного Луиса», надеясь, что сам когда-то прокачаю Тенрю, и это было нормально. А теперь, когда я собрался играть на «прокаченном Тенрю», мне говорят «Давайте не будем лукавить - для III-VI уровней вернувшийся на них игрок с полностью изученными навыками УОП получает огромное преимущество». А зачем я качал капитана? Почему это я должен быть таким же, как игрок, у которого 3 боя? У меня же тоже когда-то было 3 боя. Прокачка капитана для новичка – это как раз то, к чему он стремится. У него нет БОП и УОП, но могут появиться, и «тогда он будет всех нагибать». Это мотив играть. А не наоборот. Следуя вашей логике, вы должны вообще убрать прокачку капитанов, ведь они дают преимущество над новичками. Подумайте об этом, а не про цифры в статистике, использующиеся в качестве отмазки на совещаниях.

3.    Аргумент про то, что, у всех изменения будут одинаковые, и все в равных условиях означает, что геймплею урезают вариативности. Иными словами – вы лишаете игроков фана. Вот люди прокачали свои любимые корабли, им нравится, им весело на них играть с этими перками. А кто-то ещё их качает. И тут бац – «мы порезали перк, но вы не волнуйтесь, плохо будет не только вам, а всем». Ну спасибо, загоняем всех в скукотищу однообразия. И зачем люди на что-то надеялись и прокачивали капитанов? Ставили себе флажки для повышенного фарма опыта, сажали капитошек на прем. корабли? Зачем, если вы одним апдейтом режете все планы и надежды юзера?  Человек проводил, допустим, часик после работы каждый день, качал капитана под тот же Клив, например. А теперь ему говорят – зря ты какие-то планы строил. Лучше бы досуг свой проводил по-другому – играл в другую игру, или с детьми сидел. Продакт менджер решил твои перки порезать, т.к. ему больше нечем было оправдать плохие результаты роста на совещаниях.

У игры проблема с ростом новых юзеров не потому, что есть УОП и БОП. Кораблики, очевидно, не для всех в виду сложности и медленного геймплея. Вы бы лучше думали о каких-то мотивационных акциях, когда тот, кто умеет играть, приводил бы в игру друзей, показывая им геймплей и т.п. Такого рода активность гораздо эффективнее, чем порезка перков и наказание тех, кто уже стал вашим клиентом. Зачем вы распугиваете своих лояльных пользователей?

P.S. В целом, практически каждый серьёзный апдейт – это плохая новость для игры. Как вижу на сайте анонс апдейта, так ещё до его прочтения думаю – останусь ли я в «корабликах», или это будет последней каплей.

 

[anonym_tHhMhI9RQlAR]

Такие смешные хомячки. Бегают, суетятся, сочиняют стены текста.

А ведь будут ещё 0.6.2, 0.7.1 и т.д...

[Grosser_Kurfurst]

Ни на одном корабле этих перков нет. Это для того чтобы чаще поджигать? Да резать надо эти фугасные мониторы к чертовой матери 

[Hantard]

по сути все верно, но как обычно будет - "ваше мнение очень важно для нас"...

 

разработчики никак не могут понять простую вещь что в их игре, с ее своеобразным геймплеем и еще более своеобразной экономикой на хайлевелах они сами собственно и загоняют людяй играть в песке.

отсутствует стимул для прокачки, что, вобще-то, в таких играх и есть главное для игрока

с ростом уровней зачастую преимущества следующего корабля очень неявны, а то и просто отсутствуют, контента для высокоуровневых кораблей просто нет, как следствие всего вышеперечисленного народу на них играет мало и изредка, что в свою очередь опять лишает новых игроков мотивации для прокачки. замкнутый круг. который они то и дело пытаются разорвать перепилом то характеристик, то перков, что заведомо неверно и ведет все в тот же тупик, еще больше убивая у игроков всякое желание качаться...

[y8y8y8]

Удивительно! Реально зачетно и по делу, за исключением Мурманска конечно. Но  судя по всему он попал в этот замес, как козел отпущения. 

Самое интересное, что раньше ответы звучали в таком жанре:

- Мы будем максимально акуратно поддтягивать корабли, проводить ребаланс, балансные правки,   нерф, ап с тонким подходам к каждому отдельно взятому кораблю.

Нас опять обманули.

Только  массовый флеш моб поможет с участием  вододелов и стримеров. Но увы сомневаюсь во многих ребятах имеющих  статус  видеоблогеров, имеющих положительный отзыв у разработчиков и конечно же материальную поддрежку в виде (дублоны, пресс-акаунты и т.д.). 

[anonym_cxdduisGbIMB]

да ладно если бы раз или два, что то порезали, а так каждый патч как шаровая молния.

Хотел Киева -выкачал...убили

Хотел нормальный крейсер, выкачал Могами - режут, причем Кутузову это восполнят

Упарываться качать топы смысла ноль, предсказать эти нерфы/ребалансы почти невозможно, корабль сегодня комфортный, завтра зарезан в днище.

Мы вам перки сбросим бесплатно, а что мне их сбрасывать с урезанной дальностью стрельбы, мне не так хотелось.

Сейчас будут реплики "мол как вам хотелось ваше дело", так то оно так, да не так... 

Игрок не должен чувствовать себя обманутым, нет постоянных закономерностей, это очень напрягает.

Даже с прем кораблями нет уверенности, что исповедующие такой подход пусть их и не понерфят, но так вывернут геймплей, что корабли перестанут радовать.

Я бы все это понял и принял, если бы это было на ЗБТ или ОБТ...но не в релизе.

[VOVIC1975]

1. У Могами перекоса нет, за фугасоплевалки кр расплачивается супер цитаделеприемниками( без них корабль уныл.

2. Подписываюсь под каждым словом.Так и есть иначе зачем эти перки вообще нужны.

[DenDriver]

Перки. Хе хе. 

Тут ты говоришь про интерес к игре на хай лвл. А я вот после новости про группы у Ам Ав подумываю продать Эссекс и пусть это серебро на Ленгли. И показать "новым игрокам", какой классый геймплей теперь в песке будет. 

[anonym_6QqqbvVRF74g]

Где то это уже проходили.....Квас . ПЗ 4.....Кливленд ...

22:46 Добавлено спустя 3 минуты

А не растет онлайн? так может надо как то иначе с игроками? Работа с комьюнити насквозь неудовлетворительная, сарафанное радио будет чаще нести негатив, неужели повальные баны, нерфы и остальные "радостные" моменты будут побуждать отзываться хорошо? Тут не найдено золотой середины

 

Так а пустые сундуки ? Фича !!!

[anonym_OvV133nWFGzE]

Лично я согласен с разработчиками. Без обид, но это полная чушь, когда 155 мм лучше двухсотмиллиметровых (точный калибр не помню). Я понимаю, что у нас аркада, но до такой степени плевать на остатки реализма это полный бред. Есть у меня эти перки, но я только спасибо скажу, если их уберут/изменят. Чрезмерную аркадную выдумку в топку.

[EpiscopusArlien]

Ну, крысерам ихнее фугасное ололо по силуэту порезать - дело правильное.

А вот чем провинился и без того посредственный 140-мм ПМК японских линей - не понимаю.

[iDrow]

Автор конечно прав по поводу баланса техники. Но в упор не вижу связи с урезанием огневой подготовки. Она действительно даёт огромное преимущество перед новичками на лоулевелах. Тот же Сент Луис с дальностью стрельбы 10,4 км и 12,5 км - две огромные разницы. Второму в топе просто ничего не могут сделать. Другое дело, что автоматически режется ПМК линкоров, а это уже печально...

 

Плаксы, ревущие о нерфах должны понять, что у развивающегося проекта ребаланс должен быть непрерывным процессом. И раз он есть - проект живет. Другое дело, в ВоВс он не затрагивает всю технику. 

Да, ВоВс идёт по скользкой дорожке ВоТ, не трогая косяки с премами. Имхо, это очень опрометчиво. Ну сделали ребята имбу, так признайте это! Пересмотрите ТТХ! И дайте владельцам, которых это будет не устраивать, возможность продать перебалансированный прем за дублоны. Как это было сделано с СуперПершингом в Вот. 

 

Зачем баланс то ломать в определённых уровнях боёв? Лично мне как новичку очень неприятно и обидно играть против того же мурманска, после пары встреч зная изначально, что он в разы сильнее. Даже к бабке ходить не нужно.

[Wettsegeln]

Ну, крысерам ихнее фугасное ололо по силуэту порезать - дело правильное.

А вот чем провинился и без того посредственный 140-мм ПМК японских линей - не понимаю.

UPD. Ответы на популярные вопросы

1. ПМК изменениями не затронут, навыки продолжат на него действовать.

[Deutschlandlied]

Этот стон у них песней зовется.

 

Ну давайте уже признаем, что перки были изначально бредовы. Задуманные для апа вспомогательного калибра, использовались для апа малокалиберного ГК. Что порождало маразм вроде Могами, на котором все играли со стоковыми пушками, которые хуже во всем, кроме одного, на них перки работают, а на топовые нет.

 

Вот кого действительно жалко, так это ветку американских авиков. 9-10 и правда были имбами. Но наверно их можно было ребаланснуть как-то более гуманно.

[Linda102]

Ну, крысерам ихнее фугасное ололо по силуэту порезать - дело правильное.

А вот чем провинился и без того посредственный 140-мм ПМК японских линей - не понимаю.

 

не плачьте,  у японской линии у всех торпеды есть, было бы кому плакать))

[LastBreath80]

Развитие игры это круто и все такое, но по сути проще было пересмотреть базовую дальность стрельбы ГК отдельных кораблей, чем резать перки всем. Тому же Кливу вообще по барабану на УОП, ему 14.6 с головой хватает на 6 лвл. При этом Мурманск при лучшей баллистике на 5 почему-то имеет большую дальность которая еще и бустится УОП. Но разработчики не играют в эту игру, они цифрами оперируют...

[Eger_boec]

1. У Могами перекоса нет, за фугасоплевалки кр расплачивается супер цитаделеприемниками( без них корабль уныл.

2. Подписываюсь под каждым словом.Так и есть иначе зачем эти перки вообще нужны.

 

чушь полная,Могами один из самых незаметных,с низким силуэтом,бронепоясом в 127мм,цитадель не больше,чем у других кр8.,ах да еще и самый быстрый по ходу.

Все сопли про Могами исходят,что отбирают палку-нагибалку,коим он и является.

[Gibson1979]

Да не думают они так. Они вообще ни о чем не думают. Если УОП убирают из-за страданий новичков, то что же ничего не делают с линкорами 3-4 уровней? Кавачи и Миоги способны напрочь отбить желание играть вообще. Новичек думает - ну наконец-то я сяду на ЛК и всем покажу, но получает вот ЭТО. Сколько игроков бросили так играть?

[anonym_cxdduisGbIMB]

Автор конечно прав по поводу баланса техники. Но в упор не вижу связи с урезанием огневой подготовки. Она действительно даёт огромное преимущество перед новичками на лоулевелах. Тот же Сент Луис с дальностью стрельбы 10,4 км и 12,5 км - две огромные разницы. Второму в топе просто ничего не могут сделать. Другое дело, что автоматически режется ПМК линкоров, а это уже печально...

 

Плаксы, ревущие о нерфах должны понять, что у развивающегося проекта ребаланс должен быть непрерывным процессом. И раз он есть - проект живет. Другое дело, в ВоВс он не затрагивает всю технику. 

Да, ВоВс идёт по скользкой дорожке ВоТ, не трогая косяки с премами. Имхо, это очень опрометчиво. Ну сделали ребята имбу, так признайте это! Пересмотрите ТТХ! И дайте владельцам, которых это будет не устраивать, возможность продать перебалансированный прем за дублоны. Как это было сделано с СуперПершингом в Вот. 

 

Зачем баланс то ломать в определённых уровнях боёв? Лично мне как новичку очень неприятно и обидно играть против того же мурманска, после пары встреч зная изначально, что он в разы сильнее. Даже к бабке ходить не нужно.

 

да ты гений просто, вместо привлечения игроков на более высокие уровни, давай введем уровниловку на низких, нивелируме перки итд -отлично просто

Речь идет о том, что бы в игре было нечто постоянное, а не то, что пропустив пару патчей, ты понимаешь, что весь твой кач пошел коту под хвост, что все купленные корабли уже неактуальны, и давай опять этот бег на месте.

Те кто ходит в песок с перками, так же там отрядами будет и без перков сидеть, и не в нагибе дело, а в том, что нет стимула лезть выше, только одни расходы и ожидания на хай левелах.

РБ могло стать стимулом выкачать хотя бы восьмерки, но увы, его используют как место прокачки Ерков, пригорания стульев итд, разрабы упорно считают, что там все ок.

Стимуляция игры на высоких уровнях, таким образом обречена, и там и там будет только хуже, при чем всем

[darkbird]

1. У Могами перекоса нет,

 

То то я смотрю в ранговых исключительно на могами выходят. А так то да... перекоса конечно нет.