Обоснование ввода Больших крейсеров (CB) на топ-левел. Не обязательно отдельным классом. Обновление 07.02.Объяснена разница между большими и линейными

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 это все чудная трава, В-65 с 356-мм стволами ничем не подверждается, как и масса снаряда для 310-мм орудия. Хейтеры будут выть и прожигать мебель вагонами

 

 

Да ладно, Дзао же спроектировали. Хотя и ходят слухи, что это выдумка послевоенного журналиста...

[Umbaretz]

 

Да ладно, Дзао же спроектировали. Хотя и ходят слухи, что это выдумка послевоенного журналиста...

 

Числа фруда, пропульсивный коэффцииент, вот это вот всё.

[bf_heavy]

Хотя и ходят слухи, что это выдумка послевоенного журналиста...          

По японским источникам все плохо обычно. Мало что дошло до наших дней.

А то что дошло - проверить очень сложно. Что то вменяемое - это архив Хираги и архив храма Ясукуни.

 

[Kudeyar1]

Ну и я дополню про построение веток:

1) У американцев ветку больших крейсеров можно начать с 8 уровня (предпроект Аляски). Там были разные варианты, например, 7 - 305мм, 127мм борт и 33 узла скорость - вполне конкурент Р-классу и нидерландскому 16000-тоннику. Тогда переход будет с линейных крейсеров (в частности с Лексингтона) на это 8 уровень, а с Нью Орлеана к Аляске.

2) У немцев, естественно, начинать ветку будет Дойчланд на 7 уровне. По концепции применения (анти-крейсер) он самый что ни на есть большой крейсер.

3) У японцев, скорее всего, таки придется поменять местами В-65 и В-65b, так как второй вариант будет с тремя двухорудийными 356 орудиями. При этом, вес 310мм снаряда значительно превосходит аналоги из других стран, поэтому его стоит поставить на 10 уровень.

4) У советов, думаю, можно найти какой-то проект на 8 уровень. Но, ИМХО, он там не нужен. Переход с 68-бис на тяжелые и большие крейсера выглядит логичным.

 

Вы понимаете, что будет с крейсерами 7-ого уровня после ввода больших крейсеров на тот же уровень? Полное вымирание.

   Большие крейсера - это интересно, нужно, но не на 7-ом уровне, а на 10-ом. 203мм в боях 10 уровня не кажутся крупным калибром, а смотрятся как 152мм-овки на 5уровне - обыденность. Тяжелые крейсера 10 уровня в лёгком ромбе обычно держат 203мм ББ снаряды, как Кр 6-7ур 152мм-овые. 305мм-овки "Аляски" тут очень бы пригодились, новый этап роста альфы и пробития.

[bf_heavy]

 

 

Да ладно, Дзао же спроектировали. Хотя и ходят слухи, что это выдумка послевоенного журналиста...

 

Числа фруда, пропульсивный коэффцииент, вот это вот всё. 

 вот, а не верят что мебель сгорит. У камрада уже можно пожарную тревогу в квартире объявлять!

 

[mishastirlitz]

 

не вижу смысла катать корабли которые не то что не были достроены, но даже не покинули пределов ограниченных размерами чертежа.

А кто-то заставляет? Вообще-то некоторые из них даже строились. А в игре есть вообще вымышленные корабли, от которых в реальности только схема ГК была. Ключевое слово - ИГРА.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Вы понимаете, что будет с крейсерами 7-ого уровня после ввода больших крейсеров на тот же уровень? Полное вымирание.

   Большие крейсера - это интересно, нужно, но не на 7-ом уровне, а на 10-ом. 203мм в боях 10 уровня не кажутся крупным калибром, а смотрятся как 152мм-овки на 5уровне - обыденность. Тяжелые крейсера 10 уровня в лёгком ромбе обычно держат 203мм ББ снаряды, как Кр 6-7ур 152мм-овые. 305мм-овки "Аляски" тут очень бы пригодились, новый этап роста альфы и пробития.

Ну так на 7-м уровне и будет только один Дойчланд. Вы его характеристики видели?

[Kudeyar1]

Ну так на 7-м уровне и будет только один Дойчланд. Вы его характеристики видели?

 

Я бы его в премы засунул, слишком он уникальный.

[Umbaretz]

 

Я бы его в премы засунул, слишком он уникальный.

 

Уникальные корабли - хорошие переходные звенья.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Я бы его в премы засунул, слишком он уникальный.

 

У него есть еще два, не менее уникальных систершипа.

[anonym_RgLB8NKYBWTE]

Осилил только половину текста. Что тут, у ЛК 9-10 пригорает? Хотят каждым залпом ваншотить крейсер, лень переключаться на фугасы? Крейсера старших уровней итак неиграбельный класс, а последнее время все патчи уходят на эсминцы.

[Padre_Alex_Alexander]

А чего хочет добиться автор, предлагая такую концепцию?

Сделать аналог ЛК, которые более активно дрались бы за точки, а не комфортненько постреливали с третьей линии?

Так для этого не нужны сарайные крейсера.

Для этого нужны ЛК. Линейные корабли с приличной маневренностью и скоростью, хорошим вертикальным бронированием, способным при определенных условиях уверенно держать снаряды других ЛК. С более слабой артиллерией, с меньшим калибром и числом стволом, но с лучшей скорострельностью и скоростью поворота башен. С торпедами в конце концов для совсем крайних случаев.

 

В общем, нужен Тирпиц. Настоящий имперский штурмовик на службе фатерлянда.

И секрет его популярности среди премов 8 уровня как раз в этом - он в игре позволяет играть очень агрессивно и при должной аккуратности долго

Более того, такая игра на нём приносит и фарм серебра с опытом, и удовольствие от игры.

Смогут ли большие крейсера справиться с его задачами также эффективно? Ой вряд ли

В общем, я конечно за много кораблей, хороших и разных. Особенно на высоких уровнях. Но озвученную проблему ввод ещё одной ветки крейсеров не решит от слова вообще. 

 

 

[Umbaretz]

А чего хочет добиться автор, предлагая такую концепцию?

Сделать аналог ЛК, которые более активно дрались бы за точки, а не комфортненько постреливали с третьей линии?

Так для этого не нужны сарайные крейсера.

Для этого нужны ЛК. Линейные корабли с приличной маневренностью и скоростью, хорошим вертикальным бронированием, способным при определенных условиях уверенно держать снаряды других ЛК. С более слабой артиллерией, с меньшим калибром и числом стволом, но с лучшей скорострельностью и скоростью поворота башен. С торпедами в конце концов для совсем крайних случаев.

 

В общем, нужен Тирпиц. Настоящий имперский штурмовик на службе фатерлянда.

И секрет его популярности среди премов 8 уровня как раз в этом - он в игре позволяет играть очень агрессивно и при должной аккуратности долго

Более того, такая игра на нём приносит и фарм серебра с опытом, и удовольствие от игры.

Смогут ли большие крейсера справиться с его задачами также эффективно? Ой вряд ли

В общем, я конечно за много кораблей, хороших и разных. Особенно на высоких уровнях. Но озвученную проблему ввод ещё одной ветки крейсеров не решит от слова вообще. 

 

 

 

Если бы тирпица понерфили по перекладке как все остальные линкоры - фиг бы он крутился на точках.

[Padre_Alex_Alexander]

 

Если бы тирпица понерфили по перекладке как все остальные линкоры - фиг бы он крутился на точках.

 

Тирпиц за свои достоинства расплачивается своими недостатками. И, как показывает практика в рангах,  отыгрывает он свою роль успешно.

[Umbaretz]

 

Тирпиц за свои достоинства расплачивается своими недостатками. И, как показывает практика в рангах,  отыгрывает он свою роль успешно.

 

За то что его не нерфят расплачивается тем что его не купить - ну да.

[Padre_Alex_Alexander]

 

За то что его не нерфят расплачивается тем что его не купить - ну да.

 

Я к тому что он ни разу не имба как один выведенный из продажи тишком ЛК. Вполне в балансе. Я бы даже сказал что в перестрелке с 15 уступает Амаги весьма и весьма.

[Umbaretz]

 

Я к тому что он ни разу не имба как один выведенный из продажи тишком ЛК. Вполне в балансе. Я бы даже сказал что в перестрелке с 15 уступает Амаги весьма и весьма.

 

На 15 км вообще на линкорах перестреливаться не надо, надо крейсера топить, а Тирпиц это делает лучше.

[4ERTEHOK13]

За. Давно хотелось увидеть эти корабли, и как раз именно по этим причинам. Правда, я бы пошел дальше - на 1-5 уровне есть представители Броненосных крейсеров. По гемплею они как раз будут соответствовать Большим крейсерам на высоком уровне. Даешь такие крейсера в игру)))

[Umbaretz]

За. Давно хотелось увидеть эти корабли, и как раз именно по этим причинам. Правда, я бы пошел дальше - на 1-5 уровне есть представители Броненосных крейсеров. По гемплею они как раз будут соответствовать Большим крейсерам на высоком уровне. Даешь такие крейсера в игру)))

 

У Броненосных крейсеров проблема - у них несколько калибров, а игра такое не переваривает.

А если выдать один - всё будет очень плохо.

[Mihael_II]

У Броненосных крейсеров проблема - у них несколько калибров, а игра такое не переваривает.

А если выдать один - всё будет очень плохо.

 

Есть, как минимум, два очевидных взаимодополняющих решения, которые, я уверен, на форуме уже рассматривались:

1. Если калибры близкие: 120мм и 152мм, 7,5" и 9,4", 8" и 10" и т.п. то как сделать как "Кавачи" - орудия управляются вместе, но, в данном случае, более легкие орудия слабее, но зато скорострельнее.

2. Если калибры значительно отличаются: 6" и 12" и т.п., то управление раздельное, по аналогии с артиллерией и ТА на нынешних КР и ЭМ: "1" и "2" - HE и AP ГК, "3" и "4" - HE и AP СК. У тех же броненосцев, ГК, в среднем, стреляет раз в 40-50 секунд (у некоторых может быть и 2в/м, а некоторые и дольше минуты перезаряжаться могут), а СК стреляет 5-7 раз в минуту. Т.о. большую часть времени игрок будет стрелять из СК, и периодически переключаться на ГК (но все орудия и ГК и СК должны наводится по общему маркеру).

 

Есть две проблемы:

1. Броненосцы и броненосные крейсера с управляемым СК будут нагибать обычные крейсера своих уровней со страшной силой, эсминцы это тоже не порадует.

2. Линкороводы тоже захотят, что бы им дали управляемый СК, и если его дать, то крейсерам и, особенно, эсминцам резко поплохеет.