Богатырь — советский/российский крейсер III уровня.

[RenamedUser_59945004]

В топе имба,с 5ми не бесполезен,что еще нужно) 

[al_Kadar]

Ого! А Сулига у нас уже авторитетней адмирала Макарова стал?! И других служивших на этих кораблях офицеров флота!

 

                   Адмирал Макаров был очень авторитетный среди своих почитателей человек. Но читать бред, который он нёс в своих статьях, сейчас бывает смешно. Точнее было бы, если бы за этим бредом кровь не стояла. А навоевал бы он по этим своим книжкам славно.. Увы. С.О. Макаров был, на редкость, деятельной натурой. Чем выгодно отличался от многих паркетных сидельцев. Но вот пророк из него получился никудышний.

Что бы там лично я или вы не думали о Сулиге, но отчёты полигонных или приёмо-сдаточных испытаний никто не отменял. Равно как и рапорты артиллерийских офицеров, и наградные листы по итогам императорских стрельб. Как там при этом манипулировали цифрами - это другой вопрос... 

                 152/50 калиберные орудия амурских...хм...мониторов никогда не предназначались для морского боя. Выдача на них заказа, проектирование и принятие их на вооружение - достаточно тёмная история. Учитывая, что даже полный комплект стволов никогда не был изготовлен...не любы они были, не любы...

                 Количество выпущенных "Варягом" снарядов не установит уже никто и никогда. Во время боя их учёт никто не вёл.  После боя записали по памяти понравившиеся числа. Оставшиеся на борту снаряды японцы пересчитали, но это тоже ни о чём не говорит. Потому что никто не знает, сколько их было перед боем. Да и уровень боевой подготовки канониров "Варяга" вызывает большие вопросы. 

                Словом, судить о реальной скорострельности любых орудий - сложно. На том же "Аскольде" на пике его формы расчёты выдавали по 12 заражаний в минуту, рекорд там держался - 14, и обещали по рублю расчёту, который выдаст 15. Вот только игрались при этом не с орудиями, а с станком для тренировки заряжающих. Это примерно такая штука:

То есть достаточно примитивное устройство, не загромождённое щитами и элементами конструкций, установленное на достаточно свободном пространстве. При этом снаряды (точнее - имитаторы оных) заранее укладывались на палубе рядом со станком. А про производительность элеваторов системы подачи старались не задумываться. Хотя именно она является ограничивающим фактором и может быть установлена достаточно точно. И цифры там куда как скромнее. А учитывая уязвимость самой системы рельсовой подачи...Словом, ни в одном бою ни в одной стране мира щитовые установки не продемонстрировали рекордных темпов стрельбы, полученных на учениях мирного времени. Зато темп стрельбы башенных орудий иногда даже превышал его. Не сильно, но превышал. Потому что расчёты башен тренируются в самих башнях. Это не считая нередких проблемм с использованием щитовых установок по погодным условиям. Так что любые цифры в данном случае - вопрос исключительно вашей веры в них.

Вот такие пирожки с котятами.      

[Sejran]

 

Сулига занимается историей флота и делает то же,что и другие историки:анализирует доступные материалы.Макарова он тоже,видимо,читал.

 Колличество выпущенных Варягом снарядов-не показатель абсолютно,его засыпала огнем целая эскадра, и потери среди орудийной прислуги  были огромные с самого начала.

 А насчет того,что башни на Орле вышли из строя после прямых попаданий... На кораблях служили не только адмиралы и офицеры,но и матросы,боцманы,баталеры и пр.Один такой баталер написал хорошо всем известную книгу,"Цусима", и там подробно рассказывается,что происходило с Орлом в бою.В частности, из 6 башен среднего калибра на момент сдачи работала только одна,и то поворачиваясь вручную .Из 5-ти башен,выведенных из строя,2 было уничтожено не "прямыми попаданиями", а осколками от близких разрывов, которые проникли внутрь и подожгли снаряды первых выстрелов.Вот так просто.

Да по результатам арт. боя все видно. Известно,что, несмотря на крайне невыгодный ход боя, 10-12" орудия русских кораблей дали примерно столько же попаданий, что и японские, 45-50 попаданий.Плюс к этому у японцев 70-80 8" и (главное!) 350-400 попаданий 6" против всего лишь 50-60 у русских.Т.е. среднего калибра у нас просто не было. Интересно было бы узнать, сколько из этих 50-60 попаданий пришлись на долю 24 совершенных 6" башен новых броненосцев.

 

Бли-и-н! Вот написали Вы, полный бред, аж отвечать не хочется, а придется. Итак:

 

Из этого получается вывод, что Сулига, занимается грубой подтасовкой фактов, под свою теорию, а никак не историческим анализом, на основе всех имеющихся документов. Была же, у того же Макарова, своя теория, свой "таракашка", за "безбронные суда" с вообще не прикрытой артиллерией! Де; цель будет мала и снаряд в нее хуже попадать будет. То, что в нее и *** не нужно попадать, а достаточно попасть фугасом в грибок вентиляции или стойку леера, рядом с орудием и получившейся массой осколков выкосить прислугу к свиньям собачьим и посечь само орудие, об этом он как то не подумал. И ли считал, что "благородные доны"(рыцарски настроенный противник), будут лупить исключительно ББшками. Так и у Вашего, Сулиги: дается скорострельность в тепличных условиях, на учебных стрельбах, а преподносится, что так оно и будет в бою! Что там у него за "таракан" бегает, приходится только догадываться. А что касаемо аннализа им доступных материалов, то вон по С. И. Титушкину( и не только),  дается более правдоподобная, и соответствующая общемировым темпам, скорострельность. Её я уже озвучил. Он оперирует данными ЦГА ВМФ, такой вот у него вариант доступности. Да и включить собственный мосх хоть на минутку не мешает! И задуматься; с хрена ли на "Светок" и ЛК ЧФ воткнули 130-ки, с их скорострельностью 8 в/мин, когда 6", давали ту же скорострельность?!?

А вот когда его апологетам(Сулиги), Вам то есть, говоришь, что такой скорострельности не будет, бо будет воздействие огня противника, то вы начинаете сбиваться на визг и голосить что:

 

А-а-а! "Варяг" считать нельзя, в него стреляла эскадра :"его засыпала огнем целая эскадра, и потери среди орудийной прислуги  были огромные с самого начала." (с)(Ваша же) Хотя убыль ЛС верхней палубы, составила 45% от всего числа, за ВСЕ время боя! И стрелял в него всего один отряд, подкрепленный одним же БРКР. И "Аскольда" считать получается нельзя, ведь по нему стреляло аж два отряда КР, подкрепляемых уже 2-мя БРКР, правда не одновременно, а последовательно. А вот "Олега" и "Орла", считать можно, ведь по первому стреляли всего только корабли 4-х крейсерских отрядов, а по второму и того меньше, всего 3-4 БРКР и ЭБР одновременно. Какие мелочи. Вот только на "Варяге", после боя, осталось действовать 2 орудия 6" из 12, на "Аскольде" 4 орудия из 10( два так и не вернули с сухопутья), а вот на "Олеге" осталось 12 из 12. Такая вот арихметика.

P.S. И хотя я и указал, Вам, как одну из причин падения скорострельности именно убыль тренированной обслуги от воздействия огня противника, Вы, по моему, или не читаете, или что то употребляете и ведете беседу с воображаемым оппонентом, а не со мной.

 

Ну и напоследок о "Цусиме" А. С. Новикова-Прибоя и точности или неточности огня 6" орудий эскадры в целом:

 

 

Батенька Вы мой, читать то внимательней надо! Одна башня полностью сохранила боеспособность, а вот еще две поворачивались вручную. У Прибоя говорится о утрате ЭБР более половины своей боевой мощи, а не о полном её отсутствии! Бегите, перечитывайте.

Далее о выгорании двух башен от поджога зарядов запасных выстрелов; пораженной в боевом положении можно считать только одну( первую из вышедших по этой причине из строя) башню. В которую осколки проникли через прорези грибка комендора. Вторую башню выжгло когда командир башни отбывал на мостик и открыл броневую дверь! Башни не участвуют в бою с постоянно открытыми дверями! Так что мы имеем только один случай прямого выноса башни по причине поджога зарядов в кранцах первой подачи. А это уже из разряда статистической погрешности, на фантастическое везение. Если против башенного крейсера уповать на такой вынос, можно не хило огрести!

А теперь о точности или отсутствии оной у 6" орудий первого отряда.

Невысокая точность обуславливается глупым приказом всей! эскадре стрелять по головному кораблю противника, не создав для массирования огня, никаких условий! Русские офицеры оказались весьма исполнительными и в соответствии с приказом, пытались достать "Микасу". Когда до некоторых доходило, что сие есть пустой перевод БК, огонь переносился на более удобные цели и результаты сразу давали о себе знать. У любимого Вами Прибоя, об этом весьма подробно описано, как о моменте преноса огня на "Иватэ", следовавшего концевым в эскадре японцев и находившегося как раз на траверзе "Орла". Весь цымес в том, что на этот момент, у "Орла", временно, не действовали обе 12" башни  и огонь велся как раз 6" башнями. Итог короткой батали оказался в нашу пользу.  "Иватэ" получил три-четыре попадания в район между кормовой башней и кормовым же двухъярусным казематом, загорелся и вышел из под обстрела. Такая "чувствительность" крейсера может объясняться еще и тем, что до этого, примерно в то же место, он заработал 229-203мм снаряд с "Николая 1" или с "Нахимова". А вот теперь задумайтесь над тем, что было бы, если бы не было этого идиотского приказа. Мнится мне, что было бы больше похоже на бой 28 июля, а не на "избиение младенцев". А существенный процент кол-ва попаданий ГК, вообще то объясняется тем, что оне как бы более дальнобойные и 2-й, и 3-й отряды, хоть так смогли поучаствовать во всеобщем действе.

 

P.S. И конечно же умиляет знание о точном кол-ве попаданий жапонцев! Еще бы, "Ослябя"; "Суворов"; "Александр" и "Бородино" всплыли, кратковременно, и доложили о том, сколько и чего в них конкретно попало!

[smeln]

Хотелось бы,что бы разработчики подкоректировали балансировку этого КР,что бы не было таких боёв или они были сведены к минимуму...

 

[CEBEP9lHKA]

Это что за *** *** ***. 

Убогая траектория полета снаряда, пушки еле шевелятся. Весь борт утыкан пушками, а стрелять может максимум одна . Чуть перекрутишь корпус и ждешь пол часа, когда пушки довернутся. Уже второй день подряд хочется удалить игру после боя на нём.  После одного боя!!! *** а не корабль. 

 

[RenamedUser_59945004]

Это что за *** *** ***. 

Убогая траектория полета снаряда, пушки еле шевелятся. Весь борт утыкан пушками, а стрелять может максимум одна . Чуть перекрутишь корпус и ждешь пол часа, когда пушки довернутся. Уже второй день подряд хочется удалить игру после боя на нём.  После одного боя!!! *** а не корабль. 

 

 

Боюсь представить что Вас дальше ждет,если этот корабль для Вас тугой.

[El_N1gra]

Это что за *** *** ***. 

Убогая траектория полета снаряда, пушки еле шевелятся. Весь борт утыкан пушками, а стрелять может максимум одна . Чуть перекрутишь корпус и ждешь пол часа, когда пушки довернутся. Уже второй день подряд хочется удалить игру после боя на нём.  После одного боя!!! *** а не корабль. 

 

 

Сочувствую Так-то Богатырь - песочная имба.

Перк копетана на поворот башен вам в помощь.

[213DIMA312]

ставь 130мм и нет проблем

[uzel324]

Это что за *** *** ***. 

Убогая траектория полета снаряда, пушки еле шевелятся. Весь борт утыкан пушками, а стрелять может максимум одна . Чуть перекрутишь корпус и ждешь пол часа, когда пушки довернутся. Уже второй день подряд хочется удалить игру после боя на нём.  После одного боя!!! *** а не корабль. 

 

Угомонитесь , *** . Кораблю на 3 уровне равных просто нет. Да и 4-е глушит  неплохо. Прежде чем верещать на всю ивановскую - поставьте топ-пушки , кэпу перки соответствующие   и если надо быстрее -  корпусом доворачивайте.

[al_Kadar]

Это что за *** *** ***. 

Убогая траектория полета снаряда, пушки еле шевелятся. Весь борт утыкан пушками, а стрелять может максимум одна . Чуть перекрутишь корпус и ждешь пол часа, когда пушки довернутся. Уже второй день подряд хочется удалить игру после боя на нём.  После одного боя!!! *** а не корабль. 

             Хм....забейте на ваш секондхенд (чем бы он не был) и возвращайтесь в WoWs. Там с этим кораблём подобных проблем не имеется. 

                                                                                                                                                                                                     

[anonym_aIL7finZeV00]

Нерфить надо этого вашего Богатыря! Всю мне житуху с моим Сент-Луисом испортил! Раньше то я на Сент-Луисе ого-го! А теперь только ой вей.

[al_Kadar]

Нерфить надо этого вашего Богатыря! Всю мне житуху с моим Сент-Луисом испортил! Раньше то я на Сент-Луисе ого-го! А теперь только ой вей.

 

Нерфить можно всё. Только это замкнутый круг. Лучше выпустить пару кораблей "не хуже", а то и просто одного "антибогатыря".

[One_pipper_Roman]

 

Лучше выпустить пару кораблей "не хуже", а то и просто одного "антибогатыря".

Авианосец "Лэнгли"?...

[RenamedUser_59945004]

Авианосец "Лэнгли"?...

прем авик 3 ур с 2мя эскадрилиями торпов по 6 штук 

[Koyucki]

Скучноватый геймплей на нем. Очень плохая выживаемость. Ты либо стреляешь, либо маневрируешь. Пушки просто не успевают за перекладкой рулей. Вспыхивает от каждого попадания. Были большие надежды на 150мм бб. Шляпа оказалась. В ближних и средних дистанциях так и не удалось выбить ни одной цитадели. Основная стратегия, поливать фугасами на предельных дистанциях из-за спин союзников.  Прошел, продал и забыл. 

[El_N1gra]

Скучноватый геймплей на нем. Очень плохая выживаемость. Ты либо стреляешь, либо маневрируешь. Пушки просто не успевают за перекладкой рулей. Вспыхивает от каждого попадания. Были большие надежды на 150мм бб. Шляпа оказалась. В ближних и средних дистанциях так и не удалось выбить ни одной цитадели. Основная стратегия, поливать фугасами на предельных дистанциях из-за спин союзников.  Прошел, продал и забыл. 

 

66% побед и 40кило урона - шляпа? По-моему, кто-то немножко зажрался

Топовые 130мм башни с перком на поворот замечательно успевают вслед за корпусом - можно одновременно вертеться и стрелять куда хошь.

ЗЫ ну и да - лучшая дальнобойность на уровне ему дана не для того, чтобы рашить в первой линии. Богатырюшка и так имбует, а если б он ещё и удар держал, как Люся, был бы вообще перегиб.

[RenamedUser_59945004]

 

66% побед и 40кило урона - шляпа? По-моему, кто-то немножко зажрался

Топовые 130мм башни с перком на поворот замечательно успевают вслед за корпусом - можно одновременно вертеться и стрелять куда хошь.

ЗЫ ну и да - лучшая дальнобойность на уровне ему дана не для того, чтобы рашить в первой линии. Богатырюшка и так имбует, а если б он ещё и удар держал, как Люся, был бы вообще перегиб.

 

он и так имбует,а в обнове ему уровень боев срежут с 3-5 до 3-4.Норм.А через пол года зарежут к чертям ибо НАГИБАИТ!!

[plsql]

нагибает он сугубо с прокачанными кэпами - ибо представить себе прокачивающего ветку с 0 и имеющего 10 перкового (а лучше, 14 перкового!) кэпа - гхм. так шта среднее по больнице включая морг и инфекционное отделение - ок ;)

[RenamedUser_59945004]

нагибает он сугубо с прокачанными кэпами - ибо представить себе прокачивающего ветку с 0 и имеющего 10 перкового (а лучше, 14 перкового!) кэпа - гхм. так шта среднее по больнице включая морг и инфекционное отделение - ок ;)

 

КР

3

Богатырь

2

100

1244

55063

3.5

0

0

3.5

3622

кэп с 1м очком на твине.

КР

3

Богатырь

10

70

860

52616

2.1

0

50

4.2

2942

с 3мя на основе.

Даже лойс так не выдавал в старые-добрые.

 

[El_N1gra]

нагибает он сугубо с прокачанными кэпами - ибо представить себе прокачивающего ветку с 0 и имеющего 10 перкового (а лучше, 14 перкового!) кэпа - гхм. так шта среднее по больнице включая морг и инфекционное отделение - ок ;)

 

У Богатырюшки одно некомфортное слабое место, мешающее ему с ходу ногебать - тугие башни. Лечится перками боп+крутилка=3 очка. Трёхочковые копетаны продаются за 5 рублей - не жмотьтесь . Потом да - уоп накачать нужно время. Но уоп на Богатыре уже легальный получит и безнаказанный ногиб всех одноклассников.

 

А через пол года зарежут к чертям ибо НАГИБАИТ!!

 

Таки ты прав, Гарсон   Тоже об этом сразу подумал, когда услышал про халявный уровень боёв.