Богатырь — советский/российский крейсер III уровня.

[al_Kadar]

Самый большой враг авианосцы.  ПВО у нас нет от слова совсем.  

    А вот не факт. ПВО и на 5м левле  вас не спасёт, и отработать авику по вам не помешает. Ну, может, будет пара сбитых птичек на отлёте. Зато манёвренность у "Богатыря" неплохая и габариты скромные. Как по мне, так на этих левлах оно важнее любого пво. Тем более, что многие авики ещё играют на автосбросе.

22:34 Добавлено спустя 4 минуты

Прикольно, не спорю. Но это редчайший случай и по сути так стрелять - ИМХО изврат.  Линкоры отлично горят от фугасов, что дает еще возможность нафармить "поджигателя".  Как тест на ББ интересно, но я их использую только против Новиков или Тенрю, если подошли км на 7 или ближе.   По Луше практически бесполезно, а Богатырям залетало вроде всего один-два раз.  Еще помню Кирова сложил, когда он близко вылез из-за острова. 

Хм...Я вас правильно понял? Вы используете бб по "Новику" и считаете их бесполезными проти "Люси"?

[OleggK]

Хм...Я вас правильно понял? Вы используете бб по "Новику" и считаете их бесполезными проти "Люси"?

Против БЛИЗКОГО Новика.  А так стараюсь работать от дистанции и на фугасах.  Легче повесить лишний пожар (у Богатыря с флажками шанс 10 процентов), чем заниматься малоперспективными цитаделями.  По урону даже больше выходит.   После первого пожара, когда враг юзает ремку, стараюсь долбить еще и вешаю второй пожар.  

[anonym_u0FgFhf6Sh44]

 

Богатырь отнюдь не корыто. Богатырь - песочная имба. Прокачивать на нем кепа до 4 лвл может и долго (хотя с флажками и премом не особенно и долго), но вот всадить на него уже прокачанного с переобучением за голду - это обойдется в какие-то копейки - и готов кораблик для лютого нагиба песка. Луис отдыхает.

Вангую, что через какое-то время понерфят Богатыря...хотя Луис нагибал долго, пока навык не порезали ему)))

 

для меня любой корабель корыто(выражаюсь я так)песочная имба-главные составляющие)))

[anonym_VxJL751Wsgnr]

 

Балансит также.  К пятым ну очень редко.  Но это связано не с кэпом, а с наличием множество рос. кораблей, которых сейчас прокачивают.  С четверками и УОП играть вполне комфортно, с пятым хуже, но тоже можно. Самый большой враг авианосцы.  ПВО у нас нет от слова совсем.  

 

Вчера в одном бою 70 000 урона нанёс, в следующем же бою залетел сразу к 4-5-м. Был там единственная тройка.

Ну и у противников тоже 1 счастливчик такой же был.

[Histav]

Богатырь — советский/российский крейсер III уровня. Лучший российский бронепалубный крейсер. Отличался общей сбалансированностью проекта. Многочисленная артиллерия крейсера была хорошо защищена, часть её размещалась в башнях. Во время Первой мировой войны был перевооружён орудиями меньшего калибра, обладавшими большей дальнобойностью и скорострельностью.

 

 

Тактико-технические характеристики

 

Развитие

 

Данная тема является стартовой для обсуждения этого типа крейсеров.

При появлении полноценного гайда тема будет заменена.

Уважаемый, а вы не объясните если у "Новика" боеспобность - 14500, то почему этот параметр у "Богатыря" почему-то 23000?..

Ничего, что даже у "Жемчуга" (модернизированный "Новик") водоизмещение 3380 тонн, а у "Богатыря" - 7428 тонн.

Массы минутного бортового залпа:

"Жемчуг" (5 х 120-мм) = (5 х 28,96 кг) х 12 выстр./мин = 1736 кг 

"Богатырь" - 10 х 152-мм = (10 х 49,76) х 7 выстр./мин = 3483 кг.

Толщина брони на карапасной палубе у "Богатыря", кстати, тоже минимум вдвое больше, чем на "Новике" и остальных двух "камушках".

И вот вопрос:

Как у уважаемых разработчиков получились показатели боеспособности "Новика" 14500, а у "Богатыря" 23000?..

[al_Kadar]

Как у уважаемых разработчиков получились показатели боеспособности "Новика" 14500, а у "Богатыря" 23000?..

       Даже если принять ваши цифры за истину (а это верно только для тоннажа), то что с ними делать? "Новика" нерфить или "Богатыря" апать?

[Histav]

       Даже если принять ваши цифры за истину (а это верно только для тоннажа), то что с ними делать? "Новика" нерфить или "Богатыря" апать?

Что значит верно только для тоннажа?.. Вы хотите сказать, что массы минутных артиллерийских залпов приведены не верно? Или соотношение бронезащиты у кораблей другое?

Если "Новик" взят за исходную точку в отсчёте, то, наверно, надо увеличивать боеспособность "Богатыря".

Кстати, термин, выбранный в таблице -  боеспособность - совершенно неверный.

Речь идёт не о боеспособности, а об уровне боевой устойчивости.

[al_Kadar]

Что значит верно только для тоннажа?.. Вы хотите сказать, что массы минутных артиллерийских залпов приведены не верно? Или соотношение бронезащиты у кораблей другое?

Если "Новик" взят за исходную точку в отсчёте, то, наверно, надо увеличивать боеспособность "Богатыря".

Кстати, термин, выбранный в таблице -  боеспособность - совершенно неверный.

Речь идёт не о боеспособности, а об уровне боевой устойчивости.

 

1) Абсолютное "Да" в первом случае и "Да" по факту во втором. Разберитесь с влиянием скорости подачи боеприпасов на фактическую скорострельность (а потом со скорострельностью башен). Уверяю. вас ждёт много сюрпризов. А потом разберитесь, как в игре выглядит система защиты у бронепалубных(!) кораблей. Вас ждут ещё некоторые сюрпризы.

 

2) А "сент Луис" тоже апать? Там 10800т и 100+мм пояса (не палубы) и столько же казематов? (Хотя бронепалуба тоже имеется)

 

3) "Боевая устойчивость" - комплексный показатель, В отношении кораблей - способность сопротивляться повреждениям. Зависит от общей архитектуры, конструкции защиты и систем борьбы за живучесть    "Боеспособность" - тоже комплексный показатель. В отношении кораблей - способность выполнять возложенные на них задачи. . Включает в себя ещё больше факторов. Вместе они определяют "боевую эффективность". Откровенно говоря, к игровому хп не имеет отношение ни то, ни другое, ни третье. Тут уж, скорее, банальный "запас плавучести", хотя и с этим термином не всё гладко.

[Histav]

 

1) Абсолютное "Да" в первом случае и "Да" по факту во втором. Разберитесь с влиянием скорости подачи боеприпасов на фактическую скорострельность (а потом со скорострельностью башен). Уверяю. вас ждёт много сюрпризов. А потом разберитесь, как в игре выглядит система защиты у бронепалубных(!) кораблей. Вас ждут ещё некоторые сюрпризы.

 

2) А "сент Луис" тоже апать? Там 10800т и 100мм пояса (не палубы) и столько же казематов? (И бронепалуба тоже присутствует)

 

3) "Боевая устойчивость" - комплексный показатель, В отношении кораблей - способность сопротивляться повреждениям. Зависит от общей архитектуры, конструкции защиты и систем борьбы за живучесть    "Боеспособность" - тоже комплексный показатель. В отношении кораблей - способность выполнять возложенные на них задачи. . Включает в себя ещё больше факторов. Вместе они определяют "боевую эффективность". Откровенно говоря, к игровому хп не имеет отношение ни то, ни другое, ни третье. Тут уж, скорее, банальный "запас плавучести", хотя и с этим термином не всё гладко.

1. Я в курсе, что 152-мм башенные орудия имели меньшую скорострельность. Но в игре же её уравняли с палубными установками. Бронезащита "Богатыря" по любому интегрально в два раза толще чем у "Новика".

2. У "Сент-Луиса"?.. Однозначно поднимать. 

3. Ну в общем тут как и в "танчиках" не всё ладно. А от того народ и воюет часто подурацки...

 

[al_Kadar]

1. Я в курсе, что 152-мм башенные орудия имели меньшую скорострельность. Но в игре же её уравняли с палубными установками. Бронезащита "Богатыря" по любому интегрально в два раза толще чем у "Новика".

2. У "Сент-Луиса"?.. Однозначно поднимать. 

3. Ну в общем тут как и в "танчиках" не всё ладно. А от того народ и воюет часто подурацки...

 

 

       Ну.., вы же как бы за реализм? Вы приводите паспортные данные реальных орудий в применении к реальным кораблям? Я вам напоминаю, что система подачи к этим орудиям у "Богатыря" проектировалась на 6 выстр/мин и никогда этой скорости не обеспечивала. Отсюда 6х49,76кг х 6выст/мин =1791+кг плюс 4х4976 х 3 выст/мин = 951+кг Итого, в лучшем случае. порядка 2748кг. И это никак не приведённые вами 3483кг.

      Далее...В игре нет бронепалубных кораблей как таковых. В их моделях реализуется совсем другая схема бронирования. Во всех моделях всех кораблей.

      Ну переапаем Люську из имбы в мегаимбу. И как играть на остальных кораблях? Или вообще их нафиг? Опять таки, исходя из вашей логики, немцы эпохи Первой мировой должны иметь очков "боеспособности" меньше британцев, потому что имели меньший тоннаж. Вот только они проявили куда большую "Боевую устойчивость", чем английские аналоги. Тч тоннаж - это лишь один из факторов при начислении этого критерия.

      Ну а насчёт того, что народ воюет "по-дурацки"?... Есть хорошая поговорка: "Нет ума - считай калека" И то, как на игровом сленге будет называться общий запас здоровья корабля, не изменит.ничего от слова "совсем" Неужели вы всерьёз думаете, что тот, кто играет "по-дурацки" в текущих условиях, вдруг проявит чудеса "ума и сообразительности" при замене одних цифр и букв на другие???

[OleggK]

Тоннаж это только "примерный ориентир" и не более того.  При "реализме", за что тут многие ратуют, просто не будет баланса. Это все-таки не симулятор, а он-лайн стрелялка. Так к этому и надо относиться.  

[Histav]

Тоннаж это только "примерный ориентир" и не более того.  При "реализме", за что тут многие ратуют, просто не будет баланса. Это все-таки не симулятор, а он-лайн стрелялка. Так к этому и надо относиться.  

Так баланса и так нет! Он как раз и нарушен вот такими "наворотами", завышающими одни корабли и принижающими другие.

[sota_metkij]

А мне интересно у богатыря есть цитадель? Бил с линкора с 2 км и с крейсеров и пустота, бб входят а цитаделей нет

[al_Kadar]

А мне интересно у богатыря есть цитадель? Бил с линкора с 2 км и с крейсеров и пустота, бб входят а цитаделей нет

 

В этой игре цитадели есть у всех кораблей. Даже у тех, у которых в природе их и близко не было. Другое дело, где они и какие. Посмотри схему бронирования "Богатыря" - и всё поймёшь. )))

[inmybehalf]

Прошел. Первые бои бесила низкая скорость и как казалось неповоротливость. 

А последние 10 боев сплошной фан,  в среднем два-три противника в расход.  Тяжелее всего убивались Богатыри и Луисы.  От Луисов бб в упор отскакивали,  я не ставил мелкий калибр. А вот фугасы Луис только так глотал со стабильный уроном в любую часть. 

Южная каролина тоже насмешила - пошла танковать меня,  так я ей все передние башни снес и она так и стрельнула в упор ни разу.

Заметил одиночные пиу-пиу не дают того дамага как залп. Зато точные залпы это что-то. 

Один залп и эм ваншотный,  второго уже не переживал. Три залпа пождигают наверняка любого и значительно выбивают хп. Первые Гк просто шикарны. 

Манёвренность тоже позволяет долго уходить от минометчиков.  Мой первый корабль с 4 фрагами,  причем без напряга совершенно. 

Свету придется страдать... 

06:06 Добавлено спустя 1 минуту

 

В этой игре цитадели есть у всех кораблей. Даже у тех, у которых в природе их и близко не было. Другое дело, где они и какие. Посмотри схему бронирования "Богатыря" - и всё поймёшь. )))

А где смотреть схемы? 

[anonym_VxJL751Wsgnr]

А мне интересно у богатыря есть цитадель? Бил с линкора с 2 км и с крейсеров и пустота, бб входят а цитаделей нет

 

Цитадель есть точно, я выбивал и с того же "Богатыря" и с "Кёниксберга" (взвод к 5-м затянуло)

Но по нему с ЛК лучше фугасами. Там брони почти нет, ББ ЛК могут даже на вылет пройти и не взвестись.

[al_Kadar]

А где смотреть схемы? 

Например тут http://gamemodels3d.com/worldofwarships/

Фишка в том, что у всех бронепалубных крейсеров в игре цитадели очень узкие и полностью подводные. Попасть  них можно только навесом

[Histav]

       Ну.., вы же как бы за реализм? Вы приводите паспортные данные реальных орудий в применении к реальным кораблям? Я вам напоминаю, что система подачи к этим орудиям у "Богатыря" проектировалась на 6 выстр/мин и никогда этой скорости не обеспечивала. Отсюда 6х49,76кг х 6выст/мин =1791+кг плюс 4х4976 х 3 выст/мин = 951+кг Итого, в лучшем случае. порядка 2748кг. И это никак не приведённые вами 3483кг.

      Далее...В игре нет бронепалубных кораблей как таковых. В их моделях реализуется совсем другая схема бронирования. Во всех моделях всех кораблей.

      Ну переапаем Люську из имбы в мегаимбу. И как играть на остальных кораблях? Или вообще их нафиг? Опять таки, исходя из вашей логики, немцы эпохи Первой мировой должны иметь очков "боеспособности" меньше британцев, потому что имели меньший тоннаж. Вот только они проявили куда большую "Боевую устойчивость", чем английские аналоги. Тч тоннаж - это лишь один из факторов при начислении этого критерия.

      Ну а насчёт того, что народ воюет "по-дурацки"?... Есть хорошая поговорка: "Нет ума - считай калека" И то, как на игровом сленге будет называться общий запас здоровья корабля, не изменит.ничего от слова "совсем" Неужели вы всерьёз думаете, что тот, кто играет "по-дурацки" в текущих условиях, вдруг проявит чудеса "ума и сообразительности" при замене одних цифр и букв на другие???

Ну вы и "счетовод"!.. 

Откуда 951 кг?..

Башенные установки "Богатыря": 4 х 49,76 х 3 = 12 х 49,76 = 597,12

Две казематные и четыре палубные: 6 х 49,76 х 6 = 36 х 49,76 = 1791,36

В сумме: 597,12 + 1791,36 = 2388,48 кг

Тоже, кстати, проблемы воспроизвести нет никакой.

Я в курсе того, что в игре схема бронирования кораблей другая. Она в полном смысле изуродована. Другого слова не подберёшь. Достаточно взглянуть на схему бронирования "Дианы", где фигурирует толщина листов в 1-2-5 мм!! И это на крейсере 6000-тонного класса!

На эсминцах проекта 7 на корпусе были 8 мм...

По поводу "Сент-Луиса". Да просто с самого начала надо было делать всё толком. Т.е. понятно, что схема бронирования и живучести кораблей в игре была бы упрощённой, но ни что не мешало её спроектировать хотя бы отдалённо подобной оригиналу.

[al_Kadar]

Ну вы и "счетовод"!.. 

Откуда 951 кг?..

Башенные установки "Богатыря": 4 х 49,76 х 3 = 12 х 49,76 = 597,12

 Башенные установки "Богатыря" НИКОГДА не делали 4 выстрела/мин. Я исходил из механических 3 выстр/мин, но они и их поддерживали только в полигонных условиях.

18:30 Добавлено спустя 3 минуты

Я в курсе того, что в игре схема бронирования кораблей другая. Она в полном смысле изуродована. Другого слова не подберёшь. Достаточно взглянуть на схему бронирования "Дианы", где фигурирует толщина листов в 1-2-5 мм!! И это на крейсере 6000-тонного класса!

На эсминцах проекта 7 на корпусе были 8 мм...

 А не один ли фиг применительно к текущей механике игры? Вопрос стоит в том, взведётся на ней взрыватель ББ снаряда или нет. ОФ взводится по умолчанию

[al_Kadar]

По поводу "Сент-Луиса". Да просто с самого начала надо было делать всё толком. Т.е. понятно, что схема бронирования и живучести кораблей в игре была бы упрощённой, но ни что не мешало её спроектировать хотя бы отдалённо подобной оригиналу.

Сильно подозреваю, что элементарная нагрузка на сервер. Все игры, в которых пытались воспроизвести реалистичную схему бронирования, имели очень неслабые системные требования при весьма убогой графике. И это были не онлайн игры. Всё таки, превращать ММО в баллистический имитатор для, хотя бы, 10 000 одновременно играющих, выпускающих несколько десятков снарядов каждую минуту, тоже не лучший вариант.