USS Mahan (DD-364) - американский эсминец VII уровня. [0.6.0.x]

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Ну давайте в треньку Киев против Махана, карта Океан, три точки, берем каждый свою, после чего боремся за центральную. 3 боя, сегодня в 22 мск, идет?

 

Уже который раз убеждаюсь в том, что большинство людей видит только то что хочет видеть.

Еще раз повторю:

1 на 1 Махан Киева разберет.

При наличии сыгранности и тактики 3 Махана с высокими шансами разберут 3 Киева.

Но. Как тут писали, своими словами: наберем по 3 Махана и по 3 киева и посмотрим - это не подразумевает ни тактики, ни сыгранности. Борьба за точки это цель, а не тактика. 6 наспех набранных из темы на форуме игроков это стадо, а не команда, в не зависимости от уровня игры каждого из них. А стадо Киевых разберет стадо Маханов.

 

[anonym_OdHAZpCMUbFY]

 

 

Еще раз повторю:

1 на 1 Махан Киева разберет.

При наличии сыгранности и тактики 3 Махана с высокими шансами разберут 3 Киева.

 

 

 

Не факт. Это разные корабли у Киева намного сильнее ГК (баллистика лучше, урон с фугасов больше). На средней и дальней дистанции Киев имеет не оспоримое преимущество, вблизи решает скорострельность Механа и вблизи баллистика не так важна, поэтому преимущество у Механа, но у Киева есть короткоходные быстрые стоковые торпеды 70 узлов, поэтому если дистанция очень близкая Киеву легче поразить Механа. Увернуться от торпед Механа намного легче 55 узлов это не 70 узлов. Имхо мне лучше зашел Киев в рангах, хотя я средний игрок и дошел всего лишь до 4 ранга. Как по мне Киев не про точки это легкий крейсер поддержки, основная задача которого уничтожение других эсминцев. И как правило Киев в артиллерийской дуэли  имеет заметное преимущество перед Механом. Да у Механа лучше незаметность, но она заметно уступает японцам, поэтому эти 7.7 км без 5 перка, на одном месте вертели Хатсухару и тем более Муцуки. И светят они заметно лучше Механа,  торпеды у Хатсухару и даже Мутцуки лучше чем у Механа, артиллерийское вооружение лучше у Киева, но Механ лучше их всех именно своей универсальностью и пострелять может, и торпеды из инвиза не плохо бросить и дымы у него лучшие. Поэтому глупо рассуждать, кто лучше у каждого своя роль. Трем Механам будет очень тяжело против Киева, Блыскавицы и Хатсухару, потому что это более гибкое сочетание. Также трем Киевам будет тяжело против двух Механов и Муцуки например. Кто сильнее трудно сказать, на точках Механ имеет неоспоримое преимущество, поэтому на Киеве старался не идти первым на точку, а пропускал первыми японцев и по их свету дамажил всех кого засветили... Где то так.  

[RenamedUser_59945004]

3 киева против 2х маханов и муцуки тяжело?да амеры просто сдохнут по фокусу,а бесполезный японец так ни в кого и не попадет торпедами.

[MarcelQ]

Народ у меня сложилось впечатление, что МАХАН  одно сплошное рулевое колесо.Даже на излете снаряд выводит рулевое из строя,модификации стоят.И что делать ?

 

[pashu86]

Народ у меня сложилось впечатление, что МАХАН  одно сплошное рулевое колесо.Даже на излете снаряд выводит рулевое из строя,модификации стоят.И что делать ?

 

во-первых навык брать на 2м уровне, без него никуда =)

во-вторых сменить стиль игры, у нас есть маневренность, длинные торпеды и офигенные дымы, этим всем нужно пользоваться по кд.

 

[kv22]

Вы не обижайтесь, но мне с вами дискутировать неинтересно. Довольно очевидные вещи вам непонятны. Ранги начинаются именно с высшей лиги, до того обычный рандом, а судя по вашему 5 рангу, серьезно вы там не играли. Да и по вашим высказываниям про пятый перк и так далее понятно, более-менее серьезных противников на Маханах вы не видели.

 

Я играл в высшей лиге.

И 1 ранг взял именно на Киеве. И не занимайся я ерундой пытаясь играть на имбо-Махане - взял бы 1 ранг быстрее.

Маханы неплохи, но грамотно играя на Киеве приносишь гораздо больше пользы команде чем сидящий в инвизе Махан. А засветившийся Махан корм для Киева.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Вы правда считаете, что никто не знает о действии лампочки? Вы так часто на нее ссылаетесь.

А по поводу 1 ранга. Человек вас обидеть не пытался.

Просто указал, что вы мало встречали рукастых игроков на Мэхане.

А вот вы задеть пытались.

 

Ну некоторые видимо не понимают и думают что водятел Киева будет идти на сближение совершенно игнорируя её.

По поводу первого ранга - это я сказал о своих товарищах по клану, которые сидели и задротили денно и нощно. Не все конечно, некоторые личности. И что я желанием не горел сильно, мне 5-го было вполне достаточно и последние 2 недели не играл в ранговых боях.

По поводу рукастых Мэханов - не вопрос, а как на счёт рукастых Киевов?

 

 

Ну давайте в треньку Киев против Махана, карта Океан, три точки, берем каждый свою, после чего боремся за центральную. 3 боя, сегодня в 22 мск, идет?

 

Да не вопрос, можешь сегодня пригласить, буду в районе 20 О-О по МСК.

[KPOT_85]

 А засветившийся Махан корм для Киева.

 

Не, ну это уже не смешно... чес слово. Просто написать, что любой засветившийся мэхан - труп, это.. Либо вы не читали, что написано выше, либо не хотите чуть-чуть сравнить ТТХ.

Если Мэхан светится в 6 и меньше км, и Киев при этом не стоит УЖЕ к нему кормой, то... А в прочем, вам всё равно и то, что хп больше у Мэхана, и что ДПМ выше, и то, что с этого расстояния Мэхан попадает...

Ясно что вас не переубедить, но хоть не надо бедных читателей ветки в заблуждение вводить, ага

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Не, ну это уже не смешно... чес слово. Просто написать, что любой засветившийся мэхан - труп, это.. Либо вы не читали, что написано выше, либо не хотите чуть-чуть сравнить ТТХ.

Если Мэхан светится в 6 и меньше км, и Киев при этом не стоит УЖЕ к нему кормой, то... А в прочем, вам всё равно и то, что хп больше у Мэхана, и что ДПМ выше, и то, что с этого расстояния Мэхан попадает...

Ясно что вас не переубедить, но хоть не надо бедных читателей ветки в заблуждение вводить, ага

 

Сэр. это вы не смешите. Меньше чем 6км. Вы еще скажите что 0,6. Мэхан свтится с камо с 7,3 км. 10% даёт перк на маскировку. Калькулятор вам в руки.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сэр. это вы не смешите. Меньше чем 6км. Вы еще скажите что 0,6. Мэхан свтится с камо с 7,3 км. 10% даёт перк на маскировку. Калькулятор вам в руки.

 

6.6 выходит. Но тут в любом случае в начале боя преимущество за маханом. Киев берет 4 перк на дальность без вариантов, с очень высокой вероятностью возьмет и 2 четвертый перк на хп или пожары, так что останется без маскировки.  Там разница в засвете будет больше 2 км. Лампа киева хоть и покажет факт засвета, но не покажет откуда именно свет и что более важно, каким курсом идет светящий. Для махана разницы в засвете в 2 км, даже с учетом разницы в максималке, достаточно для того чтобы в случае чего вовремя уйти с курса если киев идет не так как нужно махану, и первый не сможет его засветить если не будет двигаться встречным курсом или на перерез, что определенно выгодно именно махану. То бишь махан может достаточно легко подловить киев на встречном курсе, а там уже максималка последнего играет против него - после засвета сокращение дистанции продолжиться еще какое то время. В итоге там как раз выйдет примерно 6 км и меньше.

[RenamedUser_59945004]

 

6.6 выходит. Но тут в любом случае в начале боя преимущество за маханом. Киев берет 4 перк на дальность без вариантов, с очень высокой вероятностью возьмет и 2 четвертый перк на хп или пожары, так что останется без маскировки.  Там разница в засвете будет больше 2 км. Лампа киева хоть и покажет факт засвета, но не покажет откуда именно свет и что более важно, каким курсом идет светящий. Для махана разницы в засвете в 2 км, даже с учетом разницы в максималке, достаточно для того чтобы в случае чего вовремя уйти с курса если киев идет не так как нужно махану, и первый не сможет его засветить если не будет двигаться встречным курсом или на перерез, что определенно выгодно именно махану. То бишь махан может достаточно легко подловить киев на встречном курсе, а там уже максималка последнего играет против него - после засвета сокращение дистанции продолжиться еще какое то время. В итоге там как раз выйдет примерно 6 км и меньше.

 

+ все верно расписал.Киевы с маскировкой не катают,отдельные личности имея маскировку проседают во всем остальном,тут уж каждому свое.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

6.6 выходит. Но тут в любом случае в начале боя преимущество за маханом. Киев берет 4 перк на дальность без вариантов, с очень высокой вероятностью возьмет и 2 четвертый перк на хп или пожары, так что останется без маскировки.  Там разница в засвете будет больше 2 км. Лампа киева хоть и покажет факт засвета, но не покажет откуда именно свет и что более важно, каким курсом идет светящий. Для махана разницы в засвете в 2 км, даже с учетом разницы в максималке, достаточно для того чтобы в случае чего вовремя уйти с курса если киев идет не так как нужно махану, и первый не сможет его засветить если не будет двигаться встречным курсом или на перерез, что определенно выгодно именно махану. То бишь махан может достаточно легко подловить киев на встречном курсе, а там уже максималка последнего играет против него - после засвета сокращение дистанции продолжиться еще какое то время. В итоге там как раз выйдет примерно 6 км и меньше.

 

6.6 это не как не 6 и тем более не менее 6-ти, верно? Да. у меня 2 4-х перка, дальность + ХП. Всё верно, инвиз убрал, т.к. смысла особого в нём нет, так же убрал скорость поворота ГК, т.к. кэп пойдёт дальше, а на Удалом и Хабаровске он не нужен, на Киеве будет другой кэп, вот на нём и будут другие перки.

Теперь, что касаемо лампы и якобы невозможности определить откуда светят. Человеку голова дана для того чтобы думать, а не чтобы в неё только есть. Так что не требуется семи пядей во лбу чтобы с вероятностью в 75-80 процентов определить откуда тебя сейчас засветят. И если Мэхан сделает залп, то 20 секунд он будет сиять аки солнышко ясное на небе. Поставит дымы? В дымах он сам не увидит ничего.

Максималка как раз играет в пользу Киева, упреждение надо брать дикое, уйти Мэхан не может по определению, скорость его торпед не намного больше скорости Киева, попасть ими ещё та проблема.

Так вот, когда срабатывает лампочка Киев меняет немного курс, поворачивает орудия и ждёт либо появления дымов (по неопытности) либо вылетевший на него Мэхан, либо его первый залп, когда нервишки не выдерживают.

А может еще и форсажик прожать, чтобы стульчик слегка у Мэхана начал подгорать. И да, перекладывать рули Киев тоже умеет, не трамвай всё же.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Теперь, что касаемо лампы и якобы невозможности определить откуда светят. Человеку голова дана для того чтобы думать, а не чтобы в неё только есть. Так что не требуется семи пядей во лбу чтобы с вероятностью в 75-80 процентов определить откуда тебя сейчас засветят. И если Мэхан сделает залп, то 20 секунд он будет сиять аки солнышко ясное на небе. Поставит дымы? В дымах он сам не увидит ничего.

Максималка как раз играет в пользу Киева, упреждение надо брать дикое, уйти Мэхан не может по определению, скорость его торпед не намного больше скорости Киева, попасть ими ещё та проблема.

Так вот, когда срабатывает лампочка Киев меняет немного курс, поворачивает орудия и ждёт либо появления дымов (по неопытности) либо вылетевший на него Мэхан, либо его первый залп, когда нервишки не выдерживают.

А может еще и форсажик прожать, чтобы стульчик слегка у Мэхана начал подгорать. И да, перекладывать рули Киев тоже умеет, не трамвай всё же.

 

Это я понимаю, но и вы поймите - вы не засветите махана если он сам этого не захочет. А захочет он именно тогда, когда это будет выгодно ему. 

Я прекрасно понимаю что вы идя вперед и увидев лампу поймете что махан именно впереди. Но как именно он к вам идет, с какой именно он стороны вы не узнаете. Там не 300 метров разницы в свете, и не 500, и даже не километр. 2 километра это огромное окно, а 7 узлов не такая уж и большая разница чтобы разорвать такую дистанцию. Вы можете быть в свете долгое, долгое, очень очень долгое время даже постоянно меняя курсы и в конце концов прямо перед вами в 6.6 км засветиться махан идущий прямо на вас полным ходом на форсаже и разворачивающийся для залпа по вам. Пока вы реагируйте он уже будет вас поливать, пока вы закладываете циркуляцию после встречного курса вы еще какое то время будете сближаться с ним. 6 км это не радиус засвета, а дистанция огневого контакта. И там уже Махану будет плевать на штраф к незаметности, будет плевать на вашу баллистику и на вашу скорость с вашим форсажем. Вы уже будете полностью в его распоряжении и он будет делать то, что захочет.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Это я понимаю, но и вы поймите - вы не засветите махана если он сам этого не захочет. А захочет он именно тогда, когда это будет выгодно ему. 

Я прекрасно понимаю что вы идя вперед и увидев лампу поймете что махан именно впереди. Но как именно он к вам идет, с какой именно он стороны вы не узнаете. Там не 300 метров разницы в свете, и не 500, и даже не километр. 2 километра это огромное окно, а 7 узлов не такая уж и большая разница чтобы разорвать такую дистанцию. Вы можете быть в свете долгое, долгое, очень очень долгое время даже постоянно меняя курсы и в конце концов прямо перед вами в 6.6 км засветиться махан идущий прямо на вас полным ходом на форсаже и разворачивающийся для залпа по вам. Пока вы реагируйте он уже будет вас поливать, пока вы закладываете циркуляцию после встречного курса вы еще какое то время будете сближаться с ним. 6 км это не радиус засвета, а дистанция огневого контакта. И там уже Махану будет плевать на штраф к незаметности, будет плевать на вашу баллистику и на вашу скорость с вашим форсажем. Вы уже будете полностью в его распоряжении и он будет делать то, что захочет.

 

Ну и вы тогда поймите, то идя на Мэхан на скорости Киев имеет 4 орудия в носу против 2-х у Мэхана, разорвать дистанцию до 7-ми км Киеву не представляет ни какого труда, затраты времени на смом деле минимальны. Даже по идущему чётко бортом Киеву на скорости 48 узлов с 6-ти км надо брать упреждение минимум на экран, на Мэхане как бы катался, так что представление имею. Догнать Мэхан не может, дистанция рвётся с угловым смещением, что очень таки затрудняет прицеливание из миномётов. Да и он не просто удирает, а иногда еще и попукивает, да часто так, что все 6 фугасов выносят половину корабля и капитанского попугая.

Уйти? Мэхану ну просто не судьба. Либо молчать в тряпочку приходится, либо удирать в дымы или за какой либо остров и сидеть там тихо-тихо, боясь даже пукнуть.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Ну и вы тогда поймите, то идя на Мэхан на скорости Киев имеет 4 орудия в носу против 2-х у Мэхана, разорвать дистанцию до 7-ми км Киеву не представляет ни какого труда, затраты времени на смом деле минимальны. Даже по идущему чётко бортом Киеву на скорости 48 узлов с 6-ти км надо брать упреждение минимум на экран, на Мэхане как бы катался, так что представление имею. Догнать Мэхан не может, дистанция рвётся с угловым смещением, что очень таки затрудняет прицеливание из миномётов. Да и он не просто удирает, а иногда еще и попукивает, да часто так, что все 6 фугасов выносят половину корабля и капитанского попугая.

Уйти? Мэхану ну просто не судьба. Либо молчать в тряпочку приходится, либо удирать в дымы или за какой либо остров и сидеть там тихо-тихо, боясь даже пукнуть.

 

Идя на вас Махан будет готов к бою. Вы - нет. Он будет вас видеть заранее. Вы - нет. Против ваших 4х стволов он заранее развернет свои 5 и даст первый прицельный залп. Вы же должны будете сначала просто среагировать на факт его засвета, потратив драгоценные доли секунды, затем прицелиться и начать стрельбу. Это еще одни драгоценные доли секунды. Разрывать дистанцию нужно будет именно вам - Махану это не надо. Это вы должны будете закладывать циркуляцию подставляя борт и тратя на это свое драгоценное время, потеря которого чревата именно для вас. Это именно вам будут страшны криты двигла и рулей. В этот отрезок времени - пока вы не легли на обратный курс и не начали рвать дистанцию, время для вас дороже золота, и с очень большой вероятностью это именно вы используйте свои дымы пытаясь уйти из под обстрела. И за это время вы потеряете намного больше хп чем снесете махану, при том условии что вы вообще переживете эту первую встречу (а это далеко не факт). И даже сумев разорвать дистанцию и уйти вы вскоре просто потеряете махана из засвета - он тоже не *** чтобы стрелять по вам с 7.5+ км и у него тоже есть дымы. И вся эта игра в прятки повториться снова до вполне закономерного результата.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Идя на вас Махан будет готов к бою. Вы - нет. Он будет вас видеть заранее. Вы - нет. Против ваших 4х стволов он заранее развернет свои 5 и даст первый прицельный залп. Вы же должны будете сначала просто среагировать на факт его засвета, потратив драгоценные доли секунды, затем прицелиться и начать стрельбу. Это еще одни драгоценные доли секунды. Разрывать дистанцию нужно будет именно вам - Махану это не надо. Это вы должны будете закладывать циркуляцию подставляя борт и тратя на это свое драгоценное время, потеря которого чревата именно для вас. Это именно вам будут страшны криты двигла и рулей. В этот отрезок времени - пока вы не легли на обратный курс и не начали рвать дистанцию, время для вас дороже золота, и с очень большой вероятностью это именно вы используйте свои дымы пытаясь уйти из под обстрела. И за это время вы потеряете намного больше хп чем снесете махану, при том условии что вы вообще переживете эту первую встречу (а это далеко не факт). И даже сумев разорвать дистанцию и уйти вы вскоре просто потеряете махана из засвета - он тоже не *** чтобы стрелять по вам с 7.5+ км и у него тоже есть дымы. И вся эта игра в прятки повториться снова до вполне закономерного результата.

 

Как только загорается лампа лично я всегда готов к бою. Т.е. поворот на борт всех 6-ти орудий и изменение курса, чтобы встретить Мэхана полным залпом. Откуда появится Мэхан еще раз говорю, Вангой быть не нужно, в секторе около 120-ти градусов, орудия туда уже сведены. В момент первого залпа Мэхана даётся ответный залп и врубается форсаж, рвётся дистанция до выгодной мне, т.е. до 6,6 до 7-ми км, т.е. несчастные 400 метров и уже навязываются свои правила боя. А Мэхан как бы не тужился, но сократить дистанцию он не может, ну потому что не может и всё тут.

Поставил дымы. Отлично. Вот в них и стой. Т.е. как обычно - 2-3 залпа из которых 2 обязательно мимо, 3-й очень редко попадает, минус дымы, поиграл.

Поймите, мне не надо лоджиться на обратный курс, я уже иду таким курсом, мне достаточно чуть повернуть вбок и дистанция моментально начинает увеличиваться. Это всё делается ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, потому я и говорю о лампочке. Лапма зажглась - руки по привычке уже перекладывают рули.

И еще, по поводу того что невозможно отследить откуда он будет идти. Да на любой карте рисуешь прямую от респа ЭМ (запомнить её не большая проблема для каждой карты), прикидываешь скорость хода и расчетное время где должен появиться противник, при чём +- несколько секунд. Я-то иду значитально быстрее и на точку рандеву прихожу раньше.

[RenamedUser_59945004]

 

Идя на вас Махан будет готов к бою. Вы - нет. Он будет вас видеть заранее. Вы - нет. Против ваших 4х стволов он заранее развернет свои 5 и даст первый прицельный залп. Вы же должны будете сначала просто среагировать на факт его засвета, потратив драгоценные доли секунды, затем прицелиться и начать стрельбу. Это еще одни драгоценные доли секунды. Разрывать дистанцию нужно будет именно вам - Махану это не надо. Это вы должны будете закладывать циркуляцию подставляя борт и тратя на это свое драгоценное время, потеря которого чревата именно для вас. Это именно вам будут страшны криты двигла и рулей. В этот отрезок времени - пока вы не легли на обратный курс и не начали рвать дистанцию, время для вас дороже золота, и с очень большой вероятностью это именно вы используйте свои дымы пытаясь уйти из под обстрела. И за это время вы потеряете намного больше хп чем снесете махану, при том условии что вы вообще переживете эту первую встречу (а это далеко не факт). И даже сумев разорвать дистанцию и уйти вы вскоре просто потеряете махана из засвета - он тоже не *** чтобы стрелять по вам с 7.5+ км и у него тоже есть дымы. И вся эта игра в прятки повториться снова до вполне закономерного результата.

 

да забейте,до них никогда не дойдет,они судят только с колокольни киева. считают реальной проблем брать упреждение в экран и попадать.Нифига это не проблема если привыкнуть.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

да забейте,до них никогда не дойдет,они судят только с колокольни киева. считают реальной проблем брать упреждение в экран и попадать.Нифига это не проблема если привыкнуть.

 

А проблема попадать в Мэхан полным залпом, при чём вколачивая один за другим как гвозди в крышку гроба это значит великая проблема с орудиями Киева?

И да, уважаемый, если бы я на Мэхане не играл, когда тебя Киев имеет и в хвост и в гриву, что орудия отлетают вместе с рулями, то я бы и не говорил.

Да, это далеко не на каждом Киеве люди такое вытворяют, что уж говорить если 2 Киева встречаются и один насилует другого куда хочет и как хочет.

Вчера по очереди встретил Киева и Ташкента. Итого минус 2 ЭМ с потерей менее половины ХП. И это я, клешнерукая крабушка.

Я видел как kv22 играет на Блыскавице, воочию наблюдал, при чём играл он в пушки а не в торпеды... И это тот человек, который на Киеве спокойненько взял 1-й ранг.

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

 

Как только загорается лампа лично я всегда готов к бою. Т.е. поворот на борт всех 6-ти орудий и изменение курса, чтобы встретить Мэхана полным залпом. Откуда появится Мэхан еще раз говорю, Вангой быть не нужно, в секторе около 120-ти градусов, орудия туда уже сведены. В момент первого залпа Мэхана даётся ответный залп и врубается форсаж, рвётся дистанция до выгодной мне, т.е. до 6,6 до 7-ми км, т.е. несчастные 400 метров и уже навязываются свои правила боя. А Мэхан как бы не тужился, но сократить дистанцию он не может, ну потому что не может и всё тут.
Поставил дымы. Отлично. Вот в них и стой. Т.е. как обычно - 2-3 залпа из которых 2 обязательно мимо, 3-й очень редко попадает, минус дымы, поиграл.
Поймите, мне не надо лоджиться на обратный курс, я уже иду таким курсом, мне достаточно чуть повернуть вбок и дистанция моментально начинает увеличиваться. Это всё делается ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, потому я и говорю о лампочке. Лапма зажглась - руки по привычке уже перекладывают рули.
И еще, по поводу того что невозможно отследить откуда он будет идти. Да на любой карте рисуешь прямую от респа ЭМ (запомнить её не большая проблема для каждой карты), прикидываешь скорость хода и расчетное время где должен появиться противник, при чём +- несколько секунд. Я-то иду значитально быстрее и на точку рандеву прихожу раньше.

 

Давайте так - я выйду против вас на Махане с не переученным экипажем и вы после трени, просто для себя, представите что случилось бы если Махан был нормально укомплектован. Просто примите во внимание отсутствие из последних сил, нормальной прибавки к хп, маскировке и дпму - идет?

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

 

Давайте так - я выйду против вас на Махане с не переученным экипажем и вы после трени, просто для себя, представите что случилось бы если Махан был нормально укомплектован. Просто примите во внимание отсутствие из последних сил, нормальной прибавки к хп, маскировке и дпму - идет?

 

Да не вопрос, я как раз 2-го кэпа, который на Киеве останется с 50% работы перков (пока переобучается, тот что на шару с Кря-Кря-Кря достался), коих всего аж 3 посажу, дабы шансы немного уравнять. И даже без флажков ))))