3 anonym_qqhptXvRc6Il Участник 25 публикаций Жалоба #101 Опубликовано: 2 дек 2013, 20:12:12 vovan7428 (02 Дек 2013 - 22:42) писал: зачем 13 сентября состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии члена английского парламента, представлявшего Англию, с венгром Густавом фон Кевером, действовавшим по поручению германского министерства иностранных дел.В этих переговорах Эйткен прямо ставил вопрос: «Нельзя ли было бы использовать наступающие зиму и весну для того, чтобы за кулисами обсудить возможности мира?» Зачем это было нужно англам если им ничего не угрожало? Ну кто такой сын лорда Эйткена :) Это же не серьезно. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
813 vovan7428 Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов 974 публикации Жалоба #102 Опубликовано: 3 дек 2013, 00:07:16 mixas55 (02 Дек 2013 - 23:12) писал: Ну кто такой сын лорда Эйткена :) Это же не серьезно. Так то это наследный пэр Англии и сын министра, владельца медиаимперии и хранителя малой печати так что по Английским меркам это очень серьезно Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #103 Опубликовано: 3 дек 2013, 04:15:30 У меня такое чувство, что vovan7428, там со свечкой на всех переговорах присутствовал и все слышал своими ушами... :ohmy: Дедушка, а как вам удалось побывать везде и сразу? или документы подтверждающие вашу точку зрения, иначе, простите, это просто троллинг и пустое сотрясание воздуха... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
813 vovan7428 Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов 974 публикации Жалоба #104 Опубликовано: 3 дек 2013, 06:35:41 snow_snake (03 Дек 2013 - 07:15) писал: У меня такое чувство, что vovan7428, там со свечкой на всех переговорах присутствовал и все слышал своими ушами... :ohmy:Дедушка, а как вам удалось побывать везде и сразу? или документы подтверждающие вашу точку зрения, иначе, простите, это просто троллинг и пустое сотрясание воздуха... Приложение к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера вас устроит как документ?Цитата: Следует отметить, что аналогичный, хотя и дурно пахнущий, зондаж позиции гитлеровской Германии был произведён представителями Англии и Соединённых Штатов Америки уже во время войны, после организации антигитлеровской коалиции: Англия — Соединённые Штаты Америки — СССР. Это явствует из документов, захваченных советскими войсками в Германии.Из этих документов видно, что осенью 1941 года, а также в 1942 и в 1943 годах в Лиссабоне и в Швейцарии происходили переговоры за спиной СССР между представителями Англии и Германии, а потом между представителями Соединённых Штатов Америки и Германии по вопросу о заключении мира с Германией.В одном из документов, — приложении к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера, — излагается ход этих переговоров в Лиссабоне в сентябре 1941 года. Из этого документа видно, что 13 сентября состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии [72] члена английского парламента, представлявшего Англию, с венгром Густавом фон Кевером, действовавшим по поручению германского министерства иностранных дел, как можно судить об этом по письму германского генерального консула в Женеве Крауэля на имя Вейцзекера.Источник :http://militera.lib....h/false/01.htmlУстраивают вас такие доказательства моей точки зрения? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 565 боёв Жалоба #105 Опубликовано: 3 дек 2013, 07:29:10 (изменено) mixas55 (02 Дек 2013 - 22:27) писал: А вот насчет СССР это под большим сомнением,поинтересуйтесь,где несли2\3 потерь люфтваффе в 44-45г когда КА успешно наступала. Что за бредовый довод?А чегой-то ты не спрашивваешь - "где кригсмарине несли наибольшие потери в 44-45" когда КА успешно наступала?А не ответишь мне на вопрос - кто в 40-м заявлял "нельзя бомбить Рур, там же частная собственность"?И еще вопрос в пику.А где вермахт нес наибольшие потери в 44-45 когда КА наступала?Странно, что до сих пор никто не написал про испанию - через нее карибская (американская) нефть очень мило шла в германию до 1944 года.А вообще откройте что-ли Дюкова/Пыхалова - "Великая оболганная война", там достаточно кратко и внятно об этом написано.Потом можете уже лезть в первоисточники.snow_snake (02 Дек 2013 - 19:26) писал: Которого вскормила недоговоренность и общие противоречия в общем курсе. либерастский штамп.Надо писать так "СССР, Англия Сша и остальные союзники победили того врага, который остался в одиночестве, из-за недоговоренностей и противоречий между странами оси и "союзниками" (т.е. англией, францией и т.д.) Ошибись СССР с внешнеполитическим курсом, и уже нас бы пилили дружно немцы и англосаксы. да и японцы бы присоединилсь. Изменено 3 дек 2013, 07:37:18 пользователем serjios Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #106 Опубликовано: 3 дек 2013, 07:38:44 vovan7428 (03 Дек 2013 - 09:35) писал: Приложение к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера вас устроит как документ?Цитата: Следует отметить, что аналогичный, хотя и дурно пахнущий, зондаж позиции гитлеровской Германии был произведён представителями Англии и Соединённых Штатов Америки уже во время войны, после организации антигитлеровской коалиции: Англия — Соединённые Штаты Америки — СССР. Это явствует из документов, захваченных советскими войсками в Германии.Из этих документов видно, что осенью 1941 года, а также в 1942 и в 1943 годах в Лиссабоне и в Швейцарии происходили переговоры за спиной СССР между представителями Англии и Германии, а потом между представителями Соединённых Штатов Америки и Германии по вопросу о заключении мира с Германией.В одном из документов, — приложении к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера, — излагается ход этих переговоров в Лиссабоне в сентябре 1941 года. Из этого документа видно, что 13 сентября состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии [72] члена английского парламента, представлявшего Англию, с венгром Густавом фон Кевером, действовавшим по поручению германского министерства иностранных дел, как можно судить об этом по письму германского генерального консула в Женеве Крауэля на имя Вейцзекера.Источник :http://militera.lib....h/false/01.htmlУстраивают вас такие доказательства моей точки зрения? Наличие ссылки радует, а вот хотелось бы чтобы была ссылка на первоисточники, а то там наличествуют ссылки на некие документа, а вот оригинальных протоколов, архивных записей я пока не вижу....Насчет потерь в лювтваффе, в конце войны, так вы еще сравните асов начала войны и тех спешно призванных молоденьких студентов, которые прошли стремительный курс подготовки (путем пары лекций). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 565 боёв Жалоба #107 Опубликовано: 3 дек 2013, 07:39:59 snow_snake (03 Дек 2013 - 10:38) писал: Наличие ссылки радует, а вот хотелось бы чтобы была ссылка на первоисточники, а то там наличествуют ссылки на некие документа, а вот оригинальных протоколов, архивных записей я пока не вижу... :bajan: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #108 Опубликовано: 3 дек 2013, 07:53:42 serjios (03 Дек 2013 - 10:39) писал: :bajan: Ну уважаемый, я тут давно предлагаю всем ссылаться на источники писать, когда находишь сенсационные данные... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 565 боёв Жалоба #109 Опубликовано: 3 дек 2013, 08:01:07 snow_snake (03 Дек 2013 - 10:53) писал: Ну уважаемый, я тут давно предлагаю всем ссылаться на источники писать, когда находишь сенсационные данные... Проблема, в том, что сенсационные они только для тебя.Ответы на мои вопросы будут, нет? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #110 Опубликовано: 3 дек 2013, 08:29:59 (изменено) serjios (03 Дек 2013 - 11:01) писал: Проблема, в том, что сенсационные они только для тебя.Ответы на мои вопросы будут, нет? Так предыдущий ответ удалили без пояснений... Причины объясненыСударь, я обращался к вам на "вы", чего и хотел бы в свой адрес...Какие вопросы в мой адрес вы задавали?Значит, по вашему глубокому убеждению мой, пока еще, уважаемый собеседник vovan7428 прав во всех своих словах... и вы давно знали это... тогда все-таки может мне такому глупому ткнут носом в первоисточники данных (протоколы встречь, архивные фотографии, архивные документы), чтоб я сам ознакомился и пришел к неким выводам Изменено 3 дек 2013, 08:38:02 пользователем snow_snake Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 565 боёв Жалоба #111 Опубликовано: 3 дек 2013, 09:52:14 (изменено) snow_snake (03 Дек 2013 - 11:29) писал: Сударь, я обращался к вам на "вы", чего и хотел бы в свой адрес...Какие вопросы в мой адрес вы задавали? Я наверное слишком стар, и еще помню что "когда на форуме переходят на Вы, в реале уже начинаю бить морду".Мне известны лишь несколько форумов где обращение на "Вы" общепринято. Этот к ним не относится.А вопросы были в этом сообщении http://forum.worldof...550#entry190550 Изменено 3 дек 2013, 09:52:33 пользователем serjios Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #112 Опубликовано: 3 дек 2013, 09:59:02 serjios (03 Дек 2013 - 12:52) писал: Я наверное слишком стар, и еще помню что "когда на форуме переходят на Вы, в реале уже начинаю бить морду".Мне известны лишь несколько форумов где обращение на "Вы" общепринято. Этот к ним не относится.А вопросы были в этом сообщении http://forum.worldof...550#entry190550 Ну тогда извините, но я стараюсь на "вы" со всеми и только впадая в негативные эмоции перехожу на "ты" с незнакомыми людьми. И кстати, я наверно не на тех форумах сидел...Вообще-то мне все же касается что те вопросы адресованы не мне. Поэтому я на них не отвечаю... А мне там вопроса не было.Прямого вопроса мне вы не задали, а я не против вашего мнения... С учетом, что я помню из курса истории про "Мюнхен'38"... И реально смотрю на отношения Чемберленна к СССР. Но после того как все вступили в войну: начались совсем другие огурцы. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_qqhptXvRc6Il Участник 25 публикаций Жалоба #113 Опубликовано: 3 дек 2013, 11:46:42 serjios (03 Дек 2013 - 10:29) писал: Что за бредовый довод?А чегой-то ты не спрашивваешь - "где кригсмарине несли наибольшие потери в 44-45" когда КА успешно наступала?А не ответишь мне на вопрос - кто в 40-м заявлял "нельзя бомбить Рур, там же частная собственность"?И еще вопрос в пику.А где вермахт нес наибольшие потери в 44-45 когда КА наступала?Странно, что до сих пор никто не написал про испанию - через нее карибская (американская) нефть очень мило шла в германию до 1944 года.А вообще откройте что-ли Дюкова/Пыхалова - "Великая оболганная война", там достаточно кратко и внятно об этом написано.Потом можете уже лезть в первоисточники.либерастский штамп. Довод не бредовый,при наличии господства в воздухе у немцев, наступление КА было б под большим вопросом.Проблема немцев была в том что 75% истребительных эскадр было задействовано в пво рейха и на западном фронте.А кому продавал СССР длинный список товаров до июня 1941г? При том что Англия уже 2 года вела войну? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
813 vovan7428 Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов 974 публикации Жалоба #114 Опубликовано: 3 дек 2013, 19:03:18 mixas55 (03 Дек 2013 - 14:46) писал: Довод не бредовый,при наличии господства в воздухе у немцев, наступление КА было б под большим вопросом.Проблема немцев была в том что 75% истребительных эскадр было задействовано в пво рейха и на западном фронте.А кому продавал СССР длинный список товаров до июня 1941г? При том что Англия уже 2 года вела войну? mixas55 только не обижайтесь пожалуйста на мой вопрос, скажите пожалуйста сколько вам лет? Если это конечно не секрет.Я вам сейчас расскажу несколько общеизвестных вещей во первых Германия потеряла господство в воздухе в 1943 году и именно этим обусловлено использование большей части ВВС Германии на западном направлении на восточном эти силы были бы просто уничтоженны безо всякой пользы а на западном они еще барахтались, наступление красной армии в 1944 году(которому вы предрекаете крах без западных союзников) началось значительно раньше запланированного и при неполной готовности красной армии к наступлению по причине просьбы Черчилля к Сталину в связи с тяжелым положением армии союзников, договор Англии и СССР был подписан то ли 12 то ли 13 июля 1941 года и до этой даты СССР было все равно сколько лет воюет Англия и с кем. После июля 1941 СССР не был замечен в попытках нарушить союзнический договор, а вот США и Англия делали это неоднократно. Ну и собственно последние лет 20 проскакивает информация что именно Англия втянула Германию в самоубийственную войну с СССР. Англы фальсифицировали документы и сумели подкинуть Гитлеру версию о готовящейся агрессии со стороны СССР, в конце 80-х годов когда эти документы начали всплывать англы и привлекли своего лизожопа Резуна (Суворова) с целью формирования общественного мнения в направлении что была не классическая английская провокация а имела место настоящая подготовка к агрессии, в свое время книги "Ледокол" и "День М" то же заставили меня задуматься но к счастью сейчас с помощью интернета легче проверить многие вещи и можно легко убедиться в подтасовке Резуном многих фактов.snow_snake (03 Дек 2013 - 11:29) писал: Значит, по вашему глубокому убеждению мой, пока еще, уважаемый собеседник vovan7428 прав во всех своих словах... и вы давно знали это... тогда все-таки может мне такому глупому ткнут носом в первоисточники данных (протоколы встречь, архивные фотографии, архивные документы), чтоб я сам ознакомился и пришел к неким выводам Если бы вы внимательно прочитали данную мной ссылку то обнаружили бы первоисточник данной информации- это сов. информ. бюро. историческая справка "Фальсификаторы истории" 1948 год. К моему глубокому сожалению наши Российские архивы еще не оцифрованы до такой степени чтобы предоставить вам оригинал немецких документов. Но лично для меня ссылка Советского Информационного Бюро в 1948 году является достаточным доказательством существования подобных документов.И кстати да многие знали это давно так как до развала СССР эта информация была во всех учебниках истории.И хотелось бы поинтересоваться чем я вам так занозил что стал "пока еще уважаемым собеседником" вроде на личности не перехожу, просто отстаиваю свою точку зрения в достаточно вежливой дискуссии. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 565 боёв Жалоба #115 Опубликовано: 3 дек 2013, 19:22:28 mixas55 (03 Дек 2013 - 14:46) писал: Довод не бредовый,при наличии господства в воздухе у немцев, наступление КА было б под большим вопросомпосле 43-го немцы о господстве в воздухе на восточном фронте могли только мечтать.mixas55 (03 Дек 2013 - 14:46) писал: .Проблема немцев была в том что 75% истребительных эскадр было задействовано в пво рейха и на западном фронте.а сколько процентов наземных войск было задействовано на восточном фронте? они сами выбрали.mixas55 (03 Дек 2013 - 14:46) писал: А кому продавал СССР длинный список товаров до июня 1941г? При том что Англия уже 2 года вела войну?до июня 41 года ссср ни с кем не воевал, и мог продавать кому хочет и что хочет. Это проблема англии то что она воевала, никак ни ссср.Антигитлеровская коалиция сложилась в том виде, в котором она сложилась исключительно благодаря верному внешнеполитическому курсе СССР и невероятному, имхо, везению того де самого СССР. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 __CTyDeHT___ Бета-тестер 13 публикаций 47 боёв Жалоба #116 Опубликовано: 4 дек 2013, 03:11:42 прочтено...взято на вооружение =) в игре будет такое судно? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #117 Опубликовано: 4 дек 2013, 03:56:46 (изменено) vovan7428 (03 Дек 2013 - 22:03) писал: Если бы вы внимательно прочитали данную мной ссылку то обнаружили бы первоисточник данной информации- это сов. информ. бюро. историческая справка "Фальсификаторы истории" 1948 год. К моему глубокому сожалению наши Российские архивы еще не оцифрованы до такой степени чтобы предоставить вам оригинал немецких документов. Но лично для меня ссылка Советского Информационного Бюро в 1948 году является достаточным доказательством существования подобных документов.И кстати да многие знали это давно так как до развала СССР эта информация была во всех учебниках истории.И хотелось бы поинтересоваться чем я вам так занозил что стал "пока еще уважаемым собеседником" вроде на личности не перехожу, просто отстаиваю свою точку зрения в достаточно вежливой дискуссии. К сожалению, я вынужден отметить, что пропаганда в 1948 году была очень активна, особенно такая важная структура как Советское Информационное Бюро... Поэтому мне и хотелось бы оригинальные тексты и протоколы увидеть... И кстати, Союзу достались документы с немецкой стороны, а ведь есть еще принимающая сторона или в крайнем случае Швейцария... Можно поискать по тегу архив Аллена Даллеса... Естественно на английском.Ваша точка зрения вызывает у меня резкое отторжение. Хотя я с большим удовольствием отмечаю, что мы до сих пор не скатились до оскорблений и разговоров капсом... Такое очень редко встретишь... прошу простить за такую формулировку, но ведь неизвестно как обернется....serjios (03 Дек 2013 - 22:22) писал: до июня 41 года ссср ни с кем не воевал, и мог продавать кому хочет и что хочет. Это проблема англии то что она воевала, никак ни ссср.Антигитлеровская коалиция сложилась в том виде, в котором она сложилась исключительно благодаря верному внешнеполитическому курсе СССР и невероятному, имхо, везению того де самого СССР. Лукавите, сударь... СССР до 41 года воевала как минимум с двумя своими соседями: Зимняя война (Финляндия) и конфликт на реке Хасан (Япония и Манчьжоу-го)Да и внешнеполитический курс СССР в конце 30-ых мотало из стороны в сторону очень сильно... Да всех мотало - Европа чувствовала приближение войны...Да и Страны ОСИ - это не "Берлин-Рим-Токио", а "Берлин-Москва-Токио" (это хотя бы больше похоже на ось) Изменено 4 дек 2013, 04:01:58 пользователем snow_snake Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
904 [KM] serjios Альфа-тестер 2 428 публикаций 19 565 боёв Жалоба #118 Опубликовано: 4 дек 2013, 04:19:47 (изменено) snow_snake (04 Дек 2013 - 06:56) писал: Лукавите, сударь... СССР до 41 года воевала как минимум с двумя своими соседями: Зимняя война (Финляндия) и конфликт на реке Хасан (Япония и Манчьжоу-го)Да и внешнеполитический курс СССР в конце 30-ых мотало из стороны в сторону очень сильно... Да всех мотало - Европа чувствовала приближение войны...Да и Страны ОСИ - это не "Берлин-Рим-Токио", а "Берлин-Москва-Токио" (это хотя бы больше похоже на ось) Ты знаешь слово контекст? Так вот в заданном мне вопросе контекст был про торговлю между ссср и германией, так что со своей ремаркой про "лукавите" предлагаю в лес в поле.Европа не только чувствовала приближение войны, она еще и не могла определиться кто из "двоих" будет бить "оставшегося в одиночке". Изменено 4 дек 2013, 04:20:07 пользователем serjios Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
813 vovan7428 Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов 974 публикации Жалоба #119 Опубликовано: 4 дек 2013, 05:00:23 snow_snake (04 Дек 2013 - 06:56) писал: К сожалению, я вынужден отметить, что пропаганда в 1948 году была очень активна, особенно такая важная структура как Советское Информационное Бюро... Поэтому мне и хотелось бы оригинальные тексты и протоколы увидеть... И кстати, Союзу достались документы с немецкой стороны, а ведь есть еще принимающая сторона или в крайнем случае Швейцария... Можно поискать по тегу архив Аллена Даллеса... Естественно на английском. Вы знаете специально для вас я нашел косвенные указания на переговоры в мемуарной книге "Посол третьего рейха" того самого Эрнста ВензекераЦитата:Встретившись с Риббентропом 5 сентября в его поместье Лендорф у Штейнорта в Восточной Пруссии, я нашел, что он вполне откровенен. Риббентроп заявил, что еще до наступления зимы Россия перестанет быть союзником Англии. Но русская кампания оказалась трудной и тяжелой, будет большим счастьем, если мы завершим ее до начала 1942 года. Возможно, мы увидим крушение России, но нам не стоит связывать наши надежды с оппозицией русских генералов, такие генералы встречаются только в Германии или Франции. Как он заметил, *** полностью погрузился в военные дела и следует избегать любого обсуждения с ним политических проблем, от постоянной жизни в убежище его здоровье также ухудшилось. Он, Риббентроп, лично знакомит Гитлера только с хорошими новостями, в частности рассказал ему, что английские консерваторы, стремившиеся к миру, вскоре, возможно, станут к нам прислушиваться.Ссылку на книгу не даю она неоднократно издавалась в России и легко находится через яндекс как в оригинальном немецком издании так и в русском переводе. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
706 [KM] snow_snake Альфа-тестер, Альфа-тестер, Альфа-тестер 2 116 публикаций 1 500 боёв Жалоба #120 Опубликовано: 4 дек 2013, 05:24:50 (изменено) vovan7428 (04 Дек 2013 - 08:00) писал: Вы знаете специально для вас я нашел косвенные указания на переговоры в мемуарной книге "Посол третьего рейха" того самого Эрнста ВензекераЦитата:Встретившись с Риббентропом 5 сентября в его поместье Лендорф у Штейнорта в Восточной Пруссии, я нашел, что он вполне откровенен. Риббентроп заявил, что еще до наступления зимы Россия перестанет быть союзником Англии. Но русская кампания оказалась трудной и тяжелой, будет большим счастьем, если мы завершим ее до начала 1942 года. Возможно, мы увидим крушение России, но нам не стоит связывать наши надежды с оппозицией русских генералов, такие генералы встречаются только в Германии или Франции. Как он заметил, *** полностью погрузился в военные дела и следует избегать любого обсуждения с ним политических проблем, от постоянной жизни в убежище его здоровье также ухудшилось. Он, Риббентроп, лично знакомит Гитлера только с хорошими новостями, в частности рассказал ему, что английские консерваторы, стремившиеся к миру, вскоре, возможно, станут к нам прислушиваться.Ссылку на книгу не даю она неоднократно издавалась в России и легко находится через яндекс как в оригинальном немецком издании так и в русском переводе. это любопытно выглядит... НО боевые действия в Северной Африке, Пустынный лис действовал без оглядки на Берлин, то есть воевал как хотел - и война там не останавливалась... Следовательно, на время переговоров обеспечить хотя бы видимость доброжелательности не получилось бы.... я бы не стал вести переговоры со страной, которая параллельно убивает жителей моей страны в боевых столкновениях...Возникают проблемы, сэр Уинстон был кардинально за войну до победы... А он, простите, выступал от партии консерваторов."I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat"Так же хотелось бы отметить постоянные бомбардировки Лондона и остальных британских городов вплоть до конца 1942 года. В свою очередь, прекрощение связано не только с развитием комплекса ПВО англичан, но и с перебросом частей люфтваффе на восточный фронт из Северной Франции...За что вы так не хотите поверить, что Англичанам нужна была война Германии с СССР, чтоб немцы не повторили "Seelöwen" сосредоточившись там...Да в Германии пытались найти контакт с Англией, тут спорить бесполезно, но это не означает, что там хотели этого мира - он был им не выгоден... Ну не могла Англия потерпеть сильного конкурента в континентальной Европе ( вспомним историю Европы). Так Рудольф Гесс действительно долетел до Шотландии в 1941 году, но там был арестован и всю войну пробыл в тюрьме как военнопленный. После чего предстал перед Нюрнбергским трибуналом... Осужден на пожизненное заключение в тюрьме Шпандау, где и умер. Изменено 4 дек 2013, 05:38:19 пользователем snow_snake Рассказать о публикации Ссылка на публикацию