Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_2cu5k7jFudMN

Эмоции, который вызывает игра 1.2 - раздражение

В этой теме 198 комментариев

Рекомендуемые комментарии

12 015
[FLD]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Мододел
14 470 публикаций
19 527 боёв

Всё негативное, что описано выше - это особенности нашей национальной "игры". Другим это не понять!

1. Игра халявная, при этом огромная и дорогущая! Берем бесплатно и начинаем хаять: "Игра ацтой! Разрабы чайники, не знают как надо делать игру!  Она меня бесит! Ухожу и всем скажу, чтобы не играли" (Ну абсурд же! Отстань от игры. Играй дома в шашки - чапаевцы и нагибай.)

2. Игра не только большая, но и технически сложная. В ней можно и самому совершенствоваться. Но мы говорим: "Кривой геймплей! Кривой балансер. (Ну да пасьянс Косынка неправильно мне сдает карты. Microsoft днищще!). Всё должно нагибать! Всех плохих игроков выгнать! Прем раздать бесплатно! Разрабы должны мне звонить и спрашивать: "Алеша как лучше линкор Бронетёмкин раскрасить?"

3. Разрабы должны то да сё. Балансер должен так и эдак! Старый компьютер должен выдавать HD. (А никто ничего никому не должен) А мы все должны вести себя по человечески. Хотя бы не хамить на форуме.

4. Не могу зайти/выйти, не загружается, лаги, подвисы, мультяшка, стробоскоп и тд. (А у других нет! Игра очень красивая и историчная. В нее вложено много всего. Можно просто плыть на красивом пароходе и любоватья островами, небом и водой или как самолеты летят. Но у тебя не просто кино на мониторе, а мощная игра, где тебе дают разнообразные и широкие возможности и она требует ресурсов техники и сети. Поставь тетрис - проблем не будет! На "запоре" в ралли не участвуют)

5. Воют ноют, НО ОСТАЮТСЯ! Такая вот у нас загадочная российская душа. А форум вообще иногда как помойное ведро. И как только разрабы нас терпят!

6. ТС сотри игру нафиг и уходи совсем. На одного легче будет. А лично я эту игру всем рекламирую потому что нравится! И мне чихать на мнения обиженных детишек и других плохообразованных. А разброс в возрасте игроков говорит о том, что я прав.

ЗЫ Давайте мы их будем на бумажку записывать и потом в игре сразу топить!

 

 

ППКС

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
395 публикаций
4 248 боёв

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2148664" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>lvvpu89 (20 Апр 2016 - 09:18) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">А можно мне то же в конспирологию поиграть? <img alt=":hiding:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_hiding.gif" title=":hiding:" width="37">Только мне кажется, что жесточайший вайн последних недель на форуме вызван не реальными проблемами проекта (да, они есть в игре, но верить некоторым джентльменам на слово не комильфо))), а скорым возможным запуском "в соседнем районе. что за полярным кругом", некоего аналога ВоВС? Уж больно много не подтвержденного фактами (а только лишь субъективными "очучениями") негатива полилось от ряда игроков с мизером боев и сообщений? Конкурентная борьба она такая..и информвойна это один из ее способов...Или мне тож шапочку фольговую покупать?<img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32">

</div>

</div>

</div>

<p>Беда проекта, что конкуренции нет, и даже этих слухов, относительно того, что где-то, кто-то что запилит - нету. Тут не в конспирологии дело, а в том, что у людей есть запас прочности. И если кто-то во что-то верил и надеялся осенью, с грудью бросался на баррикады защищать любимый проект и тушить пожары на форуме, мол  - погодите ка! Прошло всего ничего с обт и релиза! Нужно дать время - все исправят. То сейчас, когда прошли уже полгода, потребные на реакцию и решение проблем, ты видишь эти самые решения и блин... А самое страшное, что заплатки на проблемы, порожденные ими ждать еще столько же... Вот тут то у народа либо сдают нервы, либо развивается н***изм и безразличие...</p>

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
6 729
[FLD]
Альфа-тестер, Коллекционер
3 152 публикации
21 753 боя

 

Боюсь перебанят большую половину за такие дела.

Я например буду забанен за убийство тимкиллеров(вы же к этому призываете?) так как предателей мм...не люблю всей душой.

 

Я!?:amazed: Хде? Мож адресок попутали? Мое мнение - тимкиллеров надо топить без банов и штрафов, ибо портят игру, зачастую осознанно и специально:playing:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
100
Бета-тестер
224 публикации
995 боёв

Всё негативное, что описано выше - это особенности нашей национальной "игры". Другим это не понять!

1. Игра халявная, при этом огромная и дорогущая! Берем бесплатно и начинаем хаять: "Игра ацтой! Разрабы чайники, не знают как надо делать игру!  Она меня бесит! Ухожу и всем скажу, чтобы не играли" (Ну абсурд же! Отстань от игры. Играй дома в шашки - чапаевцы и нагибай.)

2. Игра не только большая, но и технически сложная. В ней можно и самому совершенствоваться. Но мы говорим: "Кривой геймплей! Кривой балансер. (Ну да пасьянс Косынка неправильно мне сдает карты. Microsoft днищще!). Всё должно нагибать! Всех плохих игроков выгнать! Прем раздать бесплатно! Разрабы должны мне звонить и спрашивать: "Алеша как лучше линкор Бронетёмкин раскрасить?"

3. Разрабы должны то да сё. Балансер должен так и эдак! Старый компьютер должен выдавать HD. (А никто ничего никому не должен) А мы все должны вести себя по человечески. Хотя бы не хамить на форуме.

4. Не могу зайти/выйти, не загружается, лаги, подвисы, мультяшка, стробоскоп и тд. (А у других нет! Игра очень красивая и историчная. В нее вложено много всего. Можно просто плыть на красивом пароходе и любоватья островами, небом и водой или как самолеты летят. Но у тебя не просто кино на мониторе, а мощная игра, где тебе дают разнообразные и широкие возможности и она требует ресурсов техники и сети. Поставь тетрис - проблем не будет! На "запоре" в ралли не участвуют)

5. Воют ноют, НО ОСТАЮТСЯ! Такая вот у нас загадочная российская душа. А форум вообще иногда как помойное ведро. И как только разрабы нас терпят!

6. ТС сотри игру нафиг и уходи совсем. На одного легче будет. А лично я эту игру всем рекламирую потому что нравится! И мне чихать на мнения обиженных детишек и других плохообразованных. А разброс в возрасте игроков говорит о том, что я прав.

ЗЫ Давайте мы их будем на бумажку записывать и потом в игре сразу топить!

 

Что за убогие коментарии и рабский менталитет. Мы потребители и нас разрабы должны привлекать. Так происходит везде, токсично везде где не слушают ЦА, если вам кажется что на западе всё хорошо вспомните проекты с подпиской аля стар варс олд репаблик и как они стали условно бесплатными, так как не смогли на долго удержать игроков или вообще померли как ваха по фб и властелин колец. А нам всё поют русские не могут в ордер кококо, мы все таксичные хейтеры кокококо, не мы такие игра такая. Зачастую у токсичных душа болит за проект больше чем у Стива который просто не играет больше.

Онлайн падает, а "ВЫ ВСИ ВРЕТЕ!!!1111! иЭТА загОвор11"

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
395 публикаций
4 248 боёв

Всё негативное, что описано выше - это особенности нашей национальной "игры". Другим это не понять!

1. Игра халявная, при этом огромная и дорогущая! Берем бесплатно и начинаем хаять: "Игра ацтой! Разрабы чайники, не знают как надо делать игру!  Она меня бесит! Ухожу и всем скажу, чтобы не играли" (Ну абсурд же! Отстань от игры. Играй дома в шашки - чапаевцы и нагибай.)

2. Игра не только большая, но и технически сложная. В ней можно и самому совершенствоваться. Но мы говорим: "Кривой геймплей! Кривой балансер. (Ну да пасьянс Косынка неправильно мне сдает карты. Microsoft днищще!). Всё должно нагибать! Всех плохих игроков выгнать! Прем раздать бесплатно! Разрабы должны мне звонить и спрашивать: "Алеша как лучше линкор Бронетёмкин раскрасить?"

3. Разрабы должны то да сё. Балансер должен так и эдак! Старый компьютер должен выдавать HD. (А никто ничего никому не должен) А мы все должны вести себя по человечески. Хотя бы не хамить на форуме.

4. Не могу зайти/выйти, не загружается, лаги, подвисы, мультяшка, стробоскоп и тд. (А у других нет! Игра очень красивая и историчная. В нее вложено много всего. Можно просто плыть на красивом пароходе и любоватья островами, небом и водой или как самолеты летят. Но у тебя не просто кино на мониторе, а мощная игра, где тебе дают разнообразные и широкие возможности и она требует ресурсов техники и сети. Поставь тетрис - проблем не будет! На "запоре" в ралли не участвуют)

5. Воют ноют, НО ОСТАЮТСЯ! Такая вот у нас загадочная российская душа. А форум вообще иногда как помойное ведро. И как только разрабы нас терпят!

6. ТС сотри игру нафиг и уходи совсем. На одного легче будет. А лично я эту игру всем рекламирую потому что нравится! И мне чихать на мнения обиженных детишек и других плохообразованных. А разброс в возрасте игроков говорит о том, что я прав.

ЗЫ Давайте мы их будем на бумажку записывать и потом в игре сразу топить!

 

 

 

Рациональное зерно есть, но тебе ли решать кому уходить, а кому остаться? Может быть сейчас ТС выпустит пар, и оставшись продолжит играть, а разрабы "Смогут" и выпустят годное обновление. Тогда все будут рады и градус кипения понизится. Может быть задонатим еще под это дело, сделав разрабов, еще чуточку счастливее.:)

 

И да в чем чем корабли не танки, так это в онлайне. На мой взгляд - любой, кто на данном этапе позволяет себе заявление "Не нравится - уходи" - враг народа. Тут за каждого человека нужно держаться, убеждать, обнадеживать, искать компромиссы в разумных пределах. А если вот так всех посылать из игры, то думаю вопрос "Где онлайн, Билли?" вы будете слышать постоянно. 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 574
[LGG]
Разработчик
727 публикаций
14 057 боёв

 

Да причём здесь конспирология или заговор разработчиков, зачем все эти громкие и пустые слова?

Управление рисками, Превентивное управление, Управление результативностью - все эти понятия для Вас тоже заговор?

В любой крупной и успешной компании достижение положительного или желаемого результата не бросают на самотёк, его прогнозируют, планируют, предпринимают нужные действия.

И если стратегия развития (общая для компании - что очень важно), направленная на увеличение удовлетворённости игроков и как следствие роста онлайна и доходов отсутствует, а все решает пресловутый ВБР - то Вы сейчас очень оскорбили весь менеджмент Лест

 

прям новая волна. Красивые слова. Но что за ними стоит? Вопрос "букварь геймдизайнера" - если все решает РАНДОМ то какая статистика побед\поражений будет у игроков? Ответ - вне зависимости от скила игрока процент побед на большом количестве боев всегда будет 50 процентов.  Ни больше , ни меньше.

Второй вопрос - наличие игроков с процентом побед 40 и наличие игроков с процентом побед 60+   - о чем говорит?  При том что личный вклад в победу определяет усреднено лишь 1\24 часть результата? 

Ответ - это говорит что игровые механики дают Огромные возможности игроку нивелировать случайные факторы , даже такие могучие как "проклятый балансировщик 2+_, проклятый анбаланс, и проклятые сокомандники".

 

 

 

 

 

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 253 публикации

 

Я!?:amazed: Хде? Мож адресок попутали? Мое мнение - тимкиллеров надо топить без банов и штрафов, ибо портят игру, зачастую осознанно и специально:playing:

 

Абсолютно согласен.

Топить либо автокик и бан сразу на сутки сначала.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 789
[FRI13]
Участник, Бета-тестер, Коллекционер
5 703 публикации
33 082 боя

  • Вайн… Вайн никогда не меняется.
  • Истории форума нет конца, ибо борьба за выживание в WOWS — это вайн, что идёт вечно.
  • А ВайнВайн не меняется. С зарождения  WOWS, когда наши предки впервые раскрыли убийственную силу фугасов, бб и торпед, корабли топились в различных целях: во имя рандома, ради статистики или просто в припадке бешенства.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
395 публикаций
4 248 боёв

 

прям новая волна. Красивые слова. Но что за ними стоит? Вопрос "букварь геймдизайнера" - если все решает РАНДОМ то какая статистика побед\поражений будет у игроков? Ответ - вне зависимости от скила игрока процент побед на большом количестве боев всегда будет 50 процентов.  Ни больше , ни меньше.

Второй вопрос - наличие игроков с процентом побед 40 и наличие игроков с процентом побед 60+   - о чем говорит?  При том что личный вклад в победу определяет усреднено лишь 1\24 часть результата? 

Ответ - это говорит что игровые механики дают Огромные возможности игроку нивелировать случайные факторы , даже такие могучие как "проклятый балансировщик 2+_, проклятый анбаланс, и проклятые сокомандники".

 

 

При всем уважении, "Проклятых" сокомандников не пересилишь ничем, только еще более "проклятыми сокомандниками" у врага. Это основа всех матч-мейкингов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
6 729
[FLD]
Альфа-тестер, Коллекционер
3 152 публикации
21 753 боя

 

Рациональное зерно есть, но тебе ли решать кому уходить, а кому остаться? Может быть сейчас ТС выпустит пар, и оставшись продолжит играть, а разрабы "Смогут" и выпустят годное обновление. Тогда все будут рады и градус кипения понизится. Может быть задонатим еще под это дело, сделав разрабов, еще чуточку счастливее.:)

 

И да в чем чем корабли не танки, так это в онлайне. На мой взгляд - любой, кто на данном этапе позволяет себе заявление "Не нравится - уходи" - враг народа. Тут за каждого человека нужно держаться, убеждать, обнадеживать, искать компромиссы в разумных пределах. А если вот так всех посылать из игры, то думаю вопрос "Где онлайн, Билли?" вы будете слышать постоянно. 

А вот с этим согласин полностью:great: И знаете что радует? В народе не зря говорят - "о мертвых либо хорошо, либо ничего"...А здесь и то, и другое..А значится, "Надежда еще не вышла"...:rolleyes:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
133
[OTOM]
Старший бета-тестер
347 публикаций

Заметил, если играть за сессию мене 20 боев, то статистика всегда не пойми какая то 30%, то 60%. А вот если отыгрывать 20 и более боев, всегда выходит на уровень по аккаунту в целом.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 628
Бета-тестер
2 859 публикаций
3 747 боёв

Заметил, если играть за сессию мене 20 боев, то статистика всегда не пойми какая то 30%, то 60%. А вот если отыгрывать 20 и более боев, всегда выходит на уровень по аккаунту в целом.

Подозрительно да... 

 

ЗЫ: ТС лютый песочный нагибатор, по сути не дает новым игрокам возможности получить представление от игры.

Изменено пользователем Spawn2002

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 249
[VOLNA]
Участник, Коллекционер
2 067 публикаций
15 794 боя

 

Рациональное зерно есть, но тебе ли решать кому уходить, а кому остаться? Может быть сейчас ТС выпустит пар, и оставшись продолжит играть, а разрабы "Смогут" и выпустят годное обновление. Тогда все будут рады и градус кипения понизится. Может быть задонатим еще под это дело, сделав разрабов, еще чуточку счастливее.:)

 

И да в чем чем корабли не танки, так это в онлайне. На мой взгляд - любой, кто на данном этапе позволяет себе заявление "Не нравится - уходи" - враг народа. Тут за каждого человека нужно держаться, убеждать, обнадеживать, искать компромиссы в разумных пределах. А если вот так всех посылать из игры, то думаю вопрос "Где онлайн, Билли?" вы будете слышать постоянно. 

1. Если пересказать суть поста и предложений ТС-а получится следующее, ИМХО:

    Я играл в доту, контру и везде что то получалось. А тут не получается. Раз там получалось - значит виновен не я. Разрабы, ***сы, сделайте что-нить. Вот например уровень боев понизьте. Или прикрутите мне возможность руками всех топить. А то эмоции у меня не те, из-за этого и проблемы.

2. В связи с п.1 - если такие игроки покинут игру - трагедии не произойдет. Компромисс между волком и ягненком - возможен шарообразный в вакууме.

3. можно предложить конкретное в улучшение, но переделайте, а то "нипанагибать" - это за гранью.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
50 659
[SSSR]
Старший бета-тестер, Коллекционер
14 855 публикаций
41 954 боя

 

Рациональное зерно есть, но тебе ли решать кому уходить, а кому остаться? Может быть сейчас ТС выпустит пар, и оставшись продолжит играть, а разрабы "Смогут" и выпустят годное обновление. Тогда все будут рады и градус кипения понизится. Может быть задонатим еще под это дело, сделав разрабов, еще чуточку счастливее.:)

 

И да в чем чем корабли не танки, так это в онлайне. На мой взгляд - любой, кто на данном этапе позволяет себе заявление "Не нравится - уходи" - враг народа. Тут за каждого человека нужно держаться, убеждать, обнадеживать, искать компромиссы в разумных пределах. А если вот так всех посылать из игры, то думаю вопрос "Где онлайн, Билли?" вы будете слышать постоянно. 

 

По мне так сразу определиться лучше- кто враг. кто друг а кто колеблющийся. очисться от ненужных элементов-. буржуев. прихлебателей и пацифистов. Врагов народа -изолировать от общества. и стройными рядами с песнями идти .не взирая ни на что к светлой цели- комм... О, чёрт. опять форумы перепутал!  В принципе верно написал. только в инете никому ничего не докажешь. Пойду в бой- поиграю лучше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 720 публикаций

 

Разумеется. А вы понимаете. что из ГК линкора в реале попасть по эсминцу - та же счастливая случайность? ББ не бейте по эсму, и не будет 95% сквозняка...

 

Будет вышибание модуля без урона. ББ как ни странно дают более предсказуемый результат - сквозняки тоже урон и для ЭСм-а довольно приличный.

Пример с эсминцами лишь как привязка к реалистичности - не более. А так более или менее схема - просто единица эсминец в игре не эквивалент 1 шт в реале, а целой бригаде кораблей  - не меньше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 203
[ONB]
Старший бета-тестер
1 749 публикаций
7 568 боёв

 

прям новая волна. Красивые слова. Но что за ними стоит? Вопрос "букварь геймдизайнера" - если все решает РАНДОМ то какая статистика побед\поражений будет у игроков? Ответ - вне зависимости от скила игрока процент побед на большом количестве боев всегда будет 50 процентов.  Ни больше , ни меньше.

Второй вопрос - наличие игроков с процентом побед 40 и наличие игроков с процентом побед 60+   - о чем говорит?  При том что личный вклад в победу определяет усреднено лишь 1\24 часть результата? 

Ответ - это говорит что игровые механики дают Огромные возможности игроку нивелировать случайные факторы , даже такие могучие как "проклятый балансировщик 2+_, проклятый анбаланс, и проклятые сокомандники".

 

 

Да, все можно тащить, балансировщик и +-2, даже +-3 (мне нравятся дизбаланстные бои - нет однообразия задач)

 

У меня только одна проблема - вы забираете у нас возможность убить сокомандника и вытянуть победу - порезав урон по сокомандникам и сделав розовый от однократного тимкилла.

2. Ещё больше раздражает - когда начинаешь понимать, что рандом - не такой уж и случайный, скорее - управляемый.

Как часто по реально случайной статистике должно выпадать 6 сливов или побед подряд? 1,5% - всего навсего, чёртовых полтора процента.
Однако - дорожки по 4-6 побед или поражений занимают не менее половины статистики. Более нормальная с точки зрения рандомного распределения ситуация, когда 1-2 выиграл 1-2 проиграл - скорее исключение.
Был диалог с разработчиком на форуме, где эта тема как раз обсуждалась и механизмы прерывания таких вот последовательностей озвучивались в планах. Не в приоритете - похоже.
Вариант - находишься в топе, а то и на первом месте - нормальная или даже повышенная дамажка и команда раз за разом проигрывает - ещё одна причина радости и удовольствия для игрока. Нет это совсем не угнетение, это 50% рандом - 6 раз подряд, монетка зависла в воздухе.

 

Вы неверно понимаете теорию верятности. В корне.

Пусть "+" - победа, а "-" - поражение.

При 50% винрейте абсолютно равновероятно получить на выборке из 6 боев такие ситуации:

++++++

------

+-+-+-

+++---

+--++-

++++--

----++

и любые другие. Цепочки побед-поражений - это естественно. Нет никакого 1.5%

Ни в коем случае нельзя разруливать цепочки.

Изменено пользователем Deadborn_MK

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
592 публикации

При всем уважении, "Проклятых" сокомандников не пересилишь ничем

 

Пересилишь Колей Палкиным. Pay to win никто не отменял.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 720 публикаций

кг.ам. Бывает при входе в бой думаешь счто 100% победа-но пол команды успевает слится за 2 минуты.

 

Попробуйте для разнообразия (да это долго и нудно, но вполне себе аргумент) - отскринить свою и чужую команду, а потом сравнить их среднюю статку. И тут игра предопределена % на 90 с самого начала - Вы просто ещё не видите этого.
10:24 Добавлено спустя 3 минуты

 

Уделите больше внимания Эсминцам и Авикам, это два класса играя на которых хорошо, можно существенно влиять на победу. К примеру Эсминцем можно в одну харю тупо взять базу, а Авианосцем защищать и расчищать дорогу наиболее адекватным союзникам (играя на авике я всегда высматриваю и крою наиболее перспективную группу союзных кораблей, которые двигаются в правильном направлении, игая на авианосце видна вся картина боя и можно не тупо топить наиболее удобные цели, а реализовывать стратегический замысел, уничтожая наиболее опасные и сложные цели для команды).

 

МВ. Но по эсминцам я скорее рак - быстрая игра не особо заходит - то ли дело ЛК. А АВ - не то, что-бы лучше или хуже - ну совсем другой геймплей. Ставить цель, учиться, сотню игр хотя-бы в кооперативе, приличный кусок времени только на авиках ходить - пока в обычных кораблях есть куда идти.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 393
Участник
3 628 публикаций
21 092 боя

 Изредка бывают случаи. Смеяться или рыдать. Схлестнулся на кр с другим кр ( в конце боя например). Выдал ему несколько цитаделей. Остается у него менее 1к жизни. Ну думаю все, попал ты друг. Даю залп - нет урона, даю второй ОФ 300хп, даю третий что то там сломал и без пожара . И ведь только на 4-6 залпе я его все таки на дно.

 ВБР ,такой ВБР

Изменено пользователем kostyn80

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
288 публикаций
8 158 боёв

 

Да, все можно тащить, балансировщик и +-2, даже +-3 (мне нравятся дизбаланстные бои - нет однообразия задач)

 

У меня только одна проблема - вы забираете у нас возможность убить сокомандника и вытянуть победу - порезав урон по сокомандникам и сделав розовый от однократного тимкилла.

 

а как можно вытянуть бой убив сокомандника??:amazed:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×