Midway. Американский авианосец Х уровня. [0.6.4.X].

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Только что, Igorrulez сказал:

Я пятый раз спрошу, в чём по твоему выражается преимущественно по влиянию на рандомный бой истребительного сетапа перед ударным? Про сбитые самолёты не пиши снова пожалуйста, я уже вполне сносно разжевал несколько раз, что они идут в зачёт чисто тебе, что нет разницы сколько ты их насбивал, если ударник всё равно больше накидывает по кораблям, а ты в остатке, меньше. Так в чём? 

 

Живущий на один налёт дольше ЛК, сделает ещё пяток залпов и схлопнет пару шипов противника, к примеру. Или в одиночку разделает 2-3 крейсера на точке, т.к. авик не в состоянии помочь этим крейсерам ни разводом на ремку, ни просто нормальным уроном. Спасённый от налёта эсминец заберёт точку, вместо того чтобы просто сдохнуть при налёте. Правда нужно продолжать список? Союзники нанесут больше, т.к. проживут дольше.

[Igorrulez]

26 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Живущий на один налёт дольше ЛК, сделает ещё пяток залпов и схлопнет пару шипов противника, к примеру. Или в одиночку разделает 2-3 крейсера на точке, т.к. авик не в состоянии помочь этим крейсерам ни разводом на ремку, ни просто нормальным уроном. Спасённый от налёта эсминец заберёт точку, вместо того чтобы просто сдохнуть при налёте. Правда нужно продолжать список? Союзники нанесут больше, т.к. проживут дольше.

Я такой же список и в защиту ударки могу накидать: проще убить эсминца, быстрее топишь линкоры и т.д. Это всё частные моменты, которые от боя к бою всплывают то за одного, то за другого, поэтому их в расчёт брать нет смысла, можно смело знак равенства ставить. Только вот мы то об общем отличительном признаке речь вели, так ведь? 

Побеждает та, команда, которая в совокупности влила больше дамага или по точкам. И если на победу по точкам оба авика одинаково могут повлиять, зависит от конкретного боя, конкретного расклада, союзников, то там, где нужен дамаг, ударка будет круче, поскольку она больший вклад в командный дамаг делает (даже играя против ястребов). Простая логика. 

В общем, я допускаю, что ты просто не понимаешь поэтому, давай упростим и пойдём по пути тезиса "практика - критерий истины". Посравнивай статистику разных игроков истребителей и ударников. А главное, попытайся найти ястребов, играющих на уровне топов ударников. 

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

11 минуту назад, Igorrulez сказал:

Я такой же список и в защиту ударки могу накидать: проще убить эсминца, быстрее топишь линкоры и т.д. Это всё частные моменты, которые от боя к бою всплывают то за одного, то за другого, поэтому их в расчёт брать нет смысла, можно смело знак равенства ставить. Только вот мы то об общем отличительном признаке речь вели, так ведь? 

Побеждает та, команда, которая в совокупности влила больше дамага или по точкам. И если на победу по точкам оба авика одинаково могут повлиять, зависит от конкретного боя, конкретного расклада, союзников, то там, где нужен дамаг, ударка будет круче, поскольку она больший вклад в командный дамаг делает (даже играя против ястребов). Простая логика. 

В общем, я допускаю, что ты просто не понимаешь поэтому, давай упростим и пойдём по пути тезиса "практика - критерий истины". Посравнивай статистику разных игроков истребителей и ударников. А главное, попытайся найти ястребов, играющих на уровне топов ударников. 

 

По первому абзацу, эсма не проще убить, проще раздамажить, линк либо разводится и убивается затоплением либо нет. Урон наносимый пачкой бобров не критический и не даёт разницы - в дефолте нет фрага, в ударке есть. Т.е. решающего преимущества здесь нет.

 

Там где нужен дамаг, ударка совершит меньше налётов и всё зависит от продолжительности боя. Если бой долгий, то ударка передамажит, если же он всего 10 минут, то лишние вылеты торпов компенсируют весь урон. И в долгом бою неслабый риск остаться без самолётов вообще. В раскладе против хакурю мидвей в ударке сливает вообще в нулину, его шатают в воздухе двумя паками и передамаживают за счёт 3 пачек торпов. Успехов и хорошего настроения поиграть против нормального хакурю, это больно. Дольше живущие союзники вливают больше урона. В этом вся суть. Сбитые самолёты - это побочное действие, главное отогнать их и не дать произвести организованный налёт. Но вот эта составляющая нигде не учтена в статистике к сожалению.

 

Нет такой статистики. Все катают ударку из-за фана. При этом никто не гоняет ударку там, где важен результат.

 

P.S. я бы вообще катал ПВО, если бы там было 3-1-1, ибо 3 пака ястребов вообще не прошиваются, а с торпами насиловать всякие ямато можно с тем же успехом, что и в ударке, один фиг будет от затопления в основном страдать.

[Igorrulez]

8 часов назад, TANKNBP сказал:

 

По первому абзацу, эсма не проще убить, проще раздамажить, линк либо разводится и убивается затоплением либо нет. Урон наносимый пачкой бобров не критический и не даёт разницы - в дефолте нет фрага, в ударке есть. Т.е. решающего преимущества здесь нет.

 

Там где нужен дамаг, ударка совершит меньше налётов и всё зависит от продолжительности боя. Если бой долгий, то ударка передамажит, если же он всего 10 минут, то лишние вылеты торпов компенсируют весь урон. И в долгом бою неслабый риск остаться без самолётов вообще. В раскладе против хакурю мидвей в ударке сливает вообще в нулину, его шатают в воздухе двумя паками и передамаживают за счёт 3 пачек торпов. Успехов и хорошего настроения поиграть против нормального хакурю, это больно. Дольше живущие союзники вливают больше урона. В этом вся суть. Сбитые самолёты - это побочное действие, главное отогнать их и не дать произвести организованный налёт. Но вот эта составляющая нигде не учтена в статистике к сожалению.

 

Нет такой статистики. Все катают ударку из-за фана. При этом никто не гоняет ударку там, где важен результат.

 

P.S. я бы вообще катал ПВО, если бы там было 3-1-1, ибо 3 пака ястребов вообще не прошиваются, а с торпами насиловать всякие ямато можно с тем же успехом, что и в ударке, один фиг будет от затопления в основном страдать.

 

Интересная логика - проще раздамажить, но не проще убить ) А умирают разве не тогда, когда раздамажили? ) 

А если пачка бобров - это не критичный дамаг, то дополнительные пожары ты куда дел? )

 

"Там где нужен дамаг, ударка совершит меньше налётов" и весь тесктс далее. Ну,опять 25. Ударка дамажит больше, играя даже против истребительного. Это факт, подтверждённый статистикой. Ты похоже просто не понимаешь, что значит видеть общее, абстрагироваться, это из логики. Не надо перечислять как и кого можно законтрить, этих десятки ситуаций. Это ничего не доказывает. Я также моу накидать столько же по поводу как облетать и разводить истребительные сетапапы. Ещё раз повторю, какая разница, сколько ты наконтрил, если ударка всё равно больше вывозит дамага, по итогам боя? Да просто, представь, что ты одними истребителями играешь, а я одними бобрами и я ведь всё равно нанесу дамаг. Так в чём тогда будет выражаться твоё влияние? В том, что я меньше дамага нанёс? Но я его всё равно нанёс, а ты нет, ты только на свой личный счёт запишешь самолетики.

То, что все у кого топ  стата на авиках катают ударку ради фана - это чисто твоя фантази. Почему? Да потому, что во-первых, у тебя нет таких данных и вообще странно думать, что ни один не нашёлся бы такой же как ты, кому по фану истребительный сетап и кто хорошо играет.

А во-вторых, что самое главное, эти же вододелы впоне поясняют свой выбор ударки совсем не фаном, а эффективностью и объясняют в детяалях. 

Отсюда вывод, что в-третьих, это вообще не важно, кто и что из них говорит, если выбор ударки подсказывает простая ло-ги-ка, а она не подвержена личным мнениям.  Умирает та команда, которая получает больше дамага. Всё. Точка. Другой вопрос кого, как и когда дамажить, чтобы приблизить победу, но это зависит не от сетапа, а конкретного человека, от его рук (лично я, к примеру, имею не высокий пп, потому, что криворукий для атак эсминцев и крейсеров, со временем наиграю этот момент). А раз нужен дамаг, значит нужен тот, кто больше дамажит, а больше дамажит ударка и это факт, снова повторю, основанный на статистике. 

Простая, банальная логика, в которую ты почему то до сих пор не смог, хотя это странно, игрок хороший, мозги явно качественные. Но, видимо мозги человека многогранны и у всех по разному заточены. Одни внимательные и рефлексуют хорошо, другие сильнее в логику. И опять же, второй раз говорю, если в логику не можешь попробуй найти топ уровнень на истребителях.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

5 часов назад, Igorrulez сказал:

 

Интересная логика - проще раздамажить, но не проще убить ) А умирают разве не тогда, когда раздамажили? ) 

А если пачка бобров - это не критичный дамаг, то дополнительные пожары ты куда дел? )

 

"Там где нужен дамаг, ударка совершит меньше налётов" и весь тесктс далее. Ну,опять 25. Ударка дамажит больше, играя даже против истребительного. Это факт, подтверждённый статистикой. Ты похоже просто не понимаешь, что значит видеть общее, абстрагироваться, это из логики. Не надо перечислять как и кого можно законтрить, этих десятки ситуаций. Это ничего не доказывает. Я также моу накидать столько же по поводу как облетать и разводить истребительные сетапапы. Ещё раз повторю, какая разница, сколько ты наконтрил, если ударка всё равно больше вывозит дамага, по итогам боя? Да просто, представь, что ты одними истребителями играешь, а я одними бобрами и я ведь всё равно нанесу дамаг. Так в чём тогда будет выражаться твоё влияние? В том, что я меньше дамага нанёс? Но я его всё равно нанёс, а ты нет, ты только на свой личный счёт запишешь самолетики.

То, что все у кого топ  стата на авиках катают ударку ради фана - это чисто твоя фантази. Почему? Да потому, что во-первых, у тебя нет таких данных и вообще странно думать, что ни один не нашёлся бы такой же как ты, кому по фану истребительный сетап и кто хорошо играет.

А во-вторых, что самое главное, эти же вододелы впоне поясняют свой выбор ударки совсем не фаном, а эффективностью и объясняют в детяалях. 

Отсюда вывод, что в-третьих, это вообще не важно, кто и что из них говорит, если выбор ударки подсказывает простая ло-ги-ка, а она не подвержена личным мнениям.  Умирает та команда, которая получает больше дамага. Всё. Точка. Другой вопрос кого, как и когда дамажить, чтобы приблизить победу, но это зависит не от сетапа, а конкретного человека, от его рук (лично я, к примеру, имею не высокий пп, потому, что криворукий для атак эсминцев и крейсеров, со временем наиграю этот момент). А раз нужен дамаг, значит нужен тот, кто больше дамажит, а больше дамажит ударка и это факт, снова повторю, основанный на статистике. 

Простая, банальная логика, в которую ты почему то до сих пор не смог, хотя это странно, игрок хороший, мозги явно качественные. Но, видимо мозги человека многогранны и у всех по разному заточены. Одни внимательные и рефлексуют хорошо, другие сильнее в логику. И опять же, второй раз говорю, если в логику не можешь попробуй найти топ уровнень на истребителях.

 

Она дамажит больше, когда против другой ударки играет и делает атаки по кд. Ясен пень при равном числе вылетов будет больше урона. Вот только она дамажит больше исключительно в ситуации против другой ударки. В рангах ударку только раки катали, т.к. там важна победа, а не ололо дамажка. Полно косвенного урона и пользы не отражённого в статистике. И у меня не ПВО пресет, а дефолт, если что.

[motolok]

объясните мне яповоду, в чем смысл/интерес игры в ПВО/универсалке?

это же жуткие ИМБАпресеты. бреют все в воздухе, но сами при этом не дамажат

я честно пытался прокачать ямеравики. дошел до 6лвл - ну не интересно же: да, бреет все в воздухе, но нет дамага по кораблям!

 

жутко подгорает от того что ты НИЧЕГО не можешь сделать и не потому что ты плохо играешь, а потому что соперник в универсалке/ПВО. еще и уход от атаки по ALTу ввели...

 

с удовольствием посмотрел бы как вырывают руки с корнем "красавцу" который настраивал ястребов амерам. и что б он мучился при этом, да посильнее!

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

2 часа назад, motolok сказал:

объясните мне яповоду, в чем смысл/интерес игры в ПВО/универсалке?

это же жуткие ИМБАпресеты. бреют все в воздухе, но сами при этом не дамажат

я честно пытался прокачать ямеравики. дошел до 6лвл - ну не интересно же: да, бреет все в воздухе, но нет дамага по кораблям!

 

жутко подгорает от того что ты НИЧЕГО не можешь сделать и не потому что ты плохо играешь, а потому что соперник в универсалке/ПВО. еще и уход от атаки по ALTу ввели...

 

с удовольствием посмотрел бы как вырывают руки с корнем "красавцу" который настраивал ястребов амерам. и что б он мучился при этом, да посильнее!

 

До эссекса у амеров нет выбора пресета. Только сток.

 

ПВО слишком мало урона даёт. Без топоров тухленько играется.

[Igorrulez]

3 часа назад, TANKNBP сказал:

 

Она дамажит больше, когда против другой ударки играет и делает атаки по кд. Ясен пень при равном числе вылетов будет больше урона. Вот только она дамажит больше исключительно в ситуации против другой ударки. В рангах ударку только раки катали, т.к. там важна победа, а не ололо дамажка. Полно косвенного урона и пользы не отражённого в статистике. И у меня не ПВО пресет, а дефолт, если что.

 

Ты по-прежнему не понял.

"Она дамажит больше, когда против другой ударки играет и делает атаки по кд" - тогда где топовые авикаводы в истребительных сетапах? Четвертый раз уже "намекаю" ) Это, что касается практики.

А что касается логики, если, к примеру в статистике ударников на Мидвее, всегда средуха больше, а играет он грубо говоря, в 50% случаев против Японца, в 25% против дефолта, то чисто математически эти 75% должны опускать его ниже, чем 25% против ударника. Но этого не происходит, ударники всё равно в топе по дамагу. Понимаешь? Более того, ПВО-крейсер или ордер гооораздо больше проблема чем самолёты. 

 

Что касается предпочтений истребительного сетапа для рангов, то там и условия другие, всё справделиво. Я ведь излагая все вышеизложенные доводы всегда уточнял, что они про рандом.

А в рангах, корабли на карте кучнее и их меньше, эпицентр событий гораздо меньше, а значит облетать и прорываться уже сложнее без контроля неба. Если добавить сюда то, что ангар не бесконечный, то истребительный сетап легко может нейтрализовать ударку. Ну и свет там на мноого больше решает, чем в рандоме. 

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

1 минуту назад, Igorrulez сказал:

 

Ты по-прежнему не понял.

"Она дамажит больше, когда против другой ударки играет и делает атаки по кд" - тогда где топовые авикаводы в истребительных сетапах? Четвертый раз уже "намекаю" ) Это, что касается практики.

А что касается логики, если, к примеру в статистике ударников на Мидвее, всегда средуха больше, а играет он грубо говоря, в 50% случаев против Японца, в 25% против дефолта, то чисто математически эти 75% должны опускать его ниже, чем 25% против ударника. Но этого не происходит, ударники всё равно в топе по дамагу. Понимаешь? Более того, ПВО-крейсер или ордер гооораздо больше проблема чем самолёты. 

 

Что касается предпочтений истребительного сетапа для рангов, то там и условия другие, всё справделиво. Я ведь излагая все вышеизложенные доводы всегда уточнял, что они про рандом.

А в рангах, корабли на карте кучнее и их меньше, эпицентр событий гораздо меньше, а значит облетать и прорываться уже сложнее без контроля неба. Если добавить сюда то, что ангар не бесконечный, то истребительный сетап легко может нейтрализовать ударку. Ну и свет там на мноого больше решает, чем в рандоме. 

 

Циферки с потолка. Т.е. я могу что угодно написать, но по моим боям, в универсалке/пво не играет почти никто. Так что никуда не будет никого опускать. Выборку боёв с япами мы не знаем, данных нет. Нельзя из общих данных извлечь частные слагаемые, это невозможно. Пока все катают ударку, у неё будет больше урон, по вполне понятным причинам. А я продолжу подрывать пердаки ударных героев, которые по итогу боя совершают 0 налётов успешных. Зато домажат xD

[Igorrulez]

20 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Циферки с потолка. Т.е. я могу что угодно написать, но по моим боям, в универсалке/пво не играет почти никто. Так что никуда не будет никого опускать. Выборку боёв с япами мы не знаем, данных нет. Нельзя из общих данных извлечь частные слагаемые, это невозможно. Пока все катают ударку, у неё будет больше урон, по вполне понятным причинам. А я продолжу подрывать пердаки ударных героев, которые по итогу боя совершают 0 налётов успешных. Зато домажат xD

 

Прикол ) А откуда ты тогда сам взял то, что ударка меньше дамажит, чем истребитель против которого играет? )  Да и без этого вывод простой: "на дистанции" дамага больше - влияние больше, прямая зависимость. Повторюсь, что разница только в том кого и когда дамажить, чтобы на победу лучше игралось, но это уже от человека конкретного зависит, а не от сетапа.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Только что, Igorrulez сказал:

 

Прикол ) А откуда ты тогда сам взял то, что ударка меньше дамажит, чем истребитель против которого играет? )  Да и без этого вывод простой: "на дистанции" дамага больше - влияние больше, прямая зависимость. Повторюсь, что разница только в том кого и когда дамажить, чтобы на победу лучше игралось, но это уже от человека конкретного зависит, а не от сетапа.

 

Из личного опыта. Ударка слишком много времени тратит на манёвры в бою, если ей мешают истребители. Особенно всё плохо, когда действуют по стандарту и первая пачка ястребов падает без размена, это вообще сразу на 1.5 минуты выводит из боя группы, либо спешно по эсмам ближайшим откидывается, чтобы из-под пво союзников не вылетать.

[Igorrulez]

39 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Из личного опыта. Ударка слишком много времени тратит на манёвры в бою, если ей мешают истребители. Особенно всё плохо, когда действуют по стандарту и первая пачка ястребов падает без размена, это вообще сразу на 1.5 минуты выводит из боя группы, либо спешно по эсмам ближайшим откидывается, чтобы из-под пво союзников не вылетать.

Да, собственно, тратит она больше времени на манёвр, а, что это меняет? Дамажки то больше, всё равно. 

В общем, тут, чтобы не повторяться уже по 6 раз, пожалуй надо закончить. Достаточно изложено. Извини, если не вежливым показался моментами, а этот разговор уже не имеет смысла.

 

Да, кстати, найдёшь топ. авиковода в истребительном, скинь ник, буду благодарен. Может и найдется один такой уникум )

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Ну вот, ещё одним пригорелым хакурю больше )

[Xappuep]

В 10.06.2017 в 17:28, TANKNBP сказал:

 

До эссекса у амеров нет выбора пресета. Только сток.

 

ПВО слишком мало урона даёт. Без топоров тухленько играется.

не соглашусь. лекс в ударке прекрасно играется даже против сёкаку (даже 3-1-2 сёкаку контрится, нередко против них попадаю)

лекса недавно стал выкатывать, хоть и до мидвея тысяч 20 опыта, всё никак не докачаю

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

6 часов назад, Xappuep сказал:

не соглашусь. лекс в ударке прекрасно играется даже против сёкаку (даже 3-1-2 сёкаку контрится, нередко против них попадаю)

лекса недавно стал выкатывать, хоть и до мидвея тысяч 20 опыта, всё никак не докачаю

 

Как сказал один опытный авиковод, на замечание, что после апа награды за сбитые самолёты ударный лекс станет бесполезен - проблемы ударного лекса - это проблемы ударного лекса и никого более. Только совсем отбитый сёкаку не сможет 3 пачками заблочить наглухо всю карту. Одна пачка лишних ястребов позволяет довольно эффективно гадить, а 3 - это вообще забей. Хотя если противник рак и не умеет в альт, то да, такого можно и под ПВО затаскивать и разводить как хочешь.

[anonym_JZgqkOUCApGv]

9 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Как сказал один опытный авиковод, на замечание, что после апа награды за сбитые самолёты ударный лекс станет бесполезен - проблемы ударного лекса - это проблемы ударного лекса и никого более. Только совсем отбитый сёкаку не сможет 3 пачками заблочить наглухо всю карту. Одна пачка лишних ястребов позволяет довольно эффективно гадить, а 3 - это вообще забей. Хотя если противник рак и не умеет в альт, то да, такого можно и под ПВО затаскивать и разводить как хочешь.

А можно узнать автора этого высказывания? То то ударные лексы вымерли и все играют на файтерах в саппорт как завещал ВеллДан. Это случайно не он сказал про бесполезность ударного Лекса?

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

13 минуты назад, Mypy3y сказал:

А можно узнать автора этого высказывания? То то ударные лексы вымерли и все играют на файтерах в саппорт как завещал ВеллДан. Это случайно не он сказал про бесполезность ударного Лекса?

 

Низя ). Толку-то, что не перевелись. Как будто это показатель. Да и чем больше ноджебаторов в ударке, тем чаще они друг против друга попадают и тем меньше для них же дискомфорта.

[Xappuep]

1 час назад, TANKNBP сказал:

Только совсем отбитый сёкаку не сможет 3 пачками заблочить наглухо всю карту. Одна пачка лишних ястребов позволяет довольно эффективно гадить, а 3 - это вообще забей. Хотя если противник рак и не умеет в альт, то да, такого можно и под ПВО затаскивать и разводить как хочешь.

 

ничего не могу сказать про скилл противников на авиках, ластомером не пользуюсь. да, иногда бывает что контрит и пипец, ничего не сделать, но часто вполне получается отвлекать, заводить на союзное пво и более-менее дамажить. хорошо помогает в этом связка кутузов+лекс или хиппер/ойген (но у них ауры короче).

[Marsh_light]

Решил зайти в профильную группу, может почерпнуть чего нового... а тут адепт культа дамажки учит, что универсальный пресет на Мидуэе - выбор не очень умных людей. Надо же, чего только не прочитаешь на форуме!

 

Мидуэй стоит всего пути до 10 ур хотя бы ради наконец-таки адекватного универсального пресета, не страдающего от недостатка и при этом с двумя эскадрильями истребителей и эскадрильей торпедоносцев. Кроме того, что универсальный Мидуэй может много крови попортить вражескому авику, он наглухо перекрывает кислород вражеским эсминцам. В нынешних реалиях рандома это 50% победы. Поражение наступает или если вражеский плоский переиграл, или команда принципиально не желает побеждать.

 

Кроме того, что от авианосца часто требуется разведка и свет, и лишь во вторую очередь урон, средним уроном нет смысла мерится хотя бы потому, что это крайне малозначимый параметр в игре, где у двух кораблей одного уровня очки боеспособности могут отличаться в 5-6 раз, а процентного урона у нас пока нет, и вероятно не будет вовсе.   

[truzones]

В 12.06.2017 в 17:14, Mypy3y сказал:

А можно узнать автора этого высказывания? То то ударные лексы вымерли и все играют на файтерах в саппорт как завещал ВеллДан. Это случайно не он сказал про бесполезность ударного Лекса?

ни один вменяемый авиковод не слезет с ударного лекса если на нём сидит же