Система прицеливания в игре

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Всем доброго времени суток. Еще во времена ЗБТ были мысли создать подобную тему, но как-то руки не доходили. А тема такая: система прицеливания у артиллерийских кораблей. Сначала попытаюсь объяснить что по моему мнению не так, а потом напишу что я предлагаю.

 

Не знаю как там было на альфе с прицелом от арты из танков, но, на сколько я помню, система прицеливания со времен ЗБТ не менялась. Собственно, к системе прицеливания есть определенные вопросы. Если в двух словах - прицел не информативен и, я бы даже сказал, примитивен. Его определенно можно и нужно улучшить. Многие сейчас вспомнят один любопытный мод (или чит, как кому угодно), который еще с ЗБТ всегда вызывал очень бурные обсуждения. Если сравнить с теми же танками - тема запрещенных модов там далеко не так актуальна - большинство людей вполне комфортно играют без каких либо модов и у них даже мыслей не возникает об их установке. При этом в кораблях есть люди, которые без них вообще отказываются играть. Если их любимый мод перестает работать - они просто забивают на игру. Но я сейчас немного отклонился от темы. Тема не о самих запрещенных модах, а о причинах, по которой люди их ставят. А причина, как я уже написал выше, очень проста: стандартный прицел в клиенте не удобен. Если взглянуть на стандартный прицел, он мало чем отличается от прицела в обычном шутере - просто кружочек в центре экрана, куда полетят снаряды при выстреле. Но то, что хорошо работает в шутере, весьма посредственно работает для кораблей. Во-первых, дистанции стрельбы в шутерах существенно меньше. Да что там дистанции, в шутерах параметр "время полета пули" обычно вообще отсутствует - достаточно просто навести на врага прицел и нажать кнопку огня (привет КС). Даже в тех же танках редко приходится брать упреждение больше чем на пол корпуса. В кораблях же все иначе. Во-вторых, некий такой момент реализма и здравого смысла, если можно так выразиться. Объясню. В шутере чаще всего аватаром игрока является обычный человек, который для прицеливания использует только свои два глаза и там простота прицела вполне объяснима. Но в кораблях же игрок играет, как ни странно, за боевой корабль, который обычно обладал кучей оптических приборов и имел целый вычислительный центр, в котором умные люди высчитывали параметры курса вражеского корабля. В игре же они почему-то умеют считать только дистанцию до врага и вытекающее из этого время полета снаряда. А какую бы еще информацию можно было бы дать игроку, при этом не облегчая задачу до уровня "клик по крестику"?

 

1. Необходим некий индикатор скорости вражеского корабля. Именно индикатор, а не конкретная цифра. Вот как это могло бы выглядеть:

 

 

Это просто пример, который был сделан за 2 минуты в фотошопе, игровая реализация может быть с другими цифрами и другими значками. Идея, как  мне кажется, предельно проста и понятна: если корабль в прицеле, показывается его приблизительная скорость. Уверен, сейчас набегут те, которые мне предложат вычислять скорость по дымам из труб, но тут есть много "но": во-первых, корабль может идти кормой/носом и что там у него происходит с дымами совершенно не ясно. Во-вторых, на разных настройках графики дымы рисуются по-разному. У меня они иногда бывают почему-то вообще слабо различимы. В-третьих, это выглядит кривейшим игровым костылем. Кстати, в реальной жизни это могло бы сработать только при полном отсутствии ветра, который на море присутствует практически всегда.

 

2. Добавить некий указатель, который будет показывать направление движения выделенного корабля. Объясню на примере. Вот некий Алекс на Аобе идет, казалось бы, бортом по отношению ко мне:

Но это только кажется, что он идет бортом. На самом деле, если взглянуть на миникарту, картина будет совсем другая.

 

На миникарте видно, что идет он под углом не меньше 40 градусов по отношению к моей точке обзора. Иногда, к примеру, кажется, что корабль идет к тебе, а на самом деле вообще от тебя. В итоге из-за этого брать упреждение по вертикали очень не удобно и это во многом напоминает чистой воды лотерею. Не знаю как другие игроки, но лично я так и не приловчился нормально брать упреждение по вертикали (особенно при острых углах), хотя упреждение по горизонтали беру относительно нормально. И что-то мне подсказывает, что не я один такой.

 

Примерно вот так могло бы выглядеть решение проблемы:

 

Конечно, это просто пример. Уверен, отдел интерфейсов нарисовал бы лучше. Если по-простому - это линия, которая выходит из носа и кормы корабля. НЕТ ПАРАНОИКИ, ЭТО НЕ ТУ, ТАМ НЕТ ТОЧЕЧКИ КУДА СТРЕЛЯТЬ! Это просто вектор, который помогает определить траекторию корабля. Несомненно, это облегчение прицеливания, но упреждение все равно нужно высчитывать самому. Как по мне, это облегчение необходимо. Я очень часто слышу от разработчиков, что они стараются сделать игру как можно более понятной и удобной для новичков, при этом нынешний игровой прицел - самая хардкорная и НЕ удобная реализация прицела которую только можно придумать. Могу даже смело предположить, что прицел и стрельба - это именно то, что больше всего отталкивает людей. Кстати, интересный момент: даже глядя на статичную картинку в фотошопе и имея возможность хорошо оценить угол, под которым идет Кливленд, я сильно сомневаюсь, что под правильным углом изобразил "вектор", что уж говорить об определении угла в игре.

 

3. Необходим индикатор, который будет показывать,  не мешает ли гора стрельбе. Вот яркий пример:

 

Казалось бы, корабль в прямой видимости, какие проблемы? Но нет, снаряды попали в гору. И это только один из примеров. Уверен, у каждого бывала ситуация: поднимаешь корректировщик, хорошо видишь цель, но снаряды не перелетают через гору. Хотелось бы об этом знать ДО выстрела. Почему-то в тех же танках у арты прицел окрашивается в красный, если снаряд не перелетает через гору, а в кораблях так сделать не могут. Как может выглядеть реализация решения этой проблемы я не знаю, но ее определенно нужно решить. Может быть даже не каким-то графическим индикатором, а просто запретом стрельбы для тех башен которые не могут перекинуть через гору снаряд.

 

 

P.S. Если вы с чем-то не согласны или видите решение как-то иначе - аргументируйте свою точку зрения. А еще было бы интересно узнать мнение разработчиков, видят ли они в этом какие-то проблемы.

[Huckleberry_Finn]

пробовал модифицированные прицелы ?

[darckailin]

все правильно и все нужно.

+

нужно такое предлагать и нужно убеждать внедрять разные полезные фишки.

---

посмотрел давеча молотилово в танках - так там куда больше всяких прибамбасов, помогающих в игре.

[NupKoo]

Есть же мод светофор, есть мод угломер. В остальных случаях поможет мозг.

[comrade_matroskin]

Плюсанул ТСу, проблема есть и её нужно решать. Вот только ничего не будет. Главный по интерфейсам на голубом глазу сказал что индикатор перезарядки торпед в режиме ГК не нужен, ибо СЛОЖНАА. Какие уж там прицелы?

 

И да, сейчас набежит толпа фанбоев с воплями "чиииит!!!" "играю биз модафф, моды ЧИТ!" "прицел нормальный, ты целится не умеешь!!!" и т.д.

03:50 Добавлено спустя 1 минуту

Есть же мод светофор, есть мод угломер. В остальных случаях поможет мозг.

 

Угломер запретили вроде как.

[Silvers_Cat]

Хотел было гадости написать...но перечитал...и  наверное даже согласен ;) 

+

 

[Mantaro]

Хорошая тема  ребят!  несомненно нужно менять в  этой системе что именно посмотрим что скажэт народ!! От себя скажу  я ставлю мод  из-за одной лишь мелочи цвета  прицельной планки !!  чёрный и белый для меня вобще  неудобен а на некоторых локациях  они сливаються!!

[anonym_o2X6LKSOWynp]

Огромное количество модификаций прицелов уже сделали, светофор сделали (можно не угадывать кормой человек идёт или нет) но это всё в модах, что касается Аобы, там прекрасно видно, что она идёт бортом, но под углом, от игрока. Что касается скрина с кливом: нет, вектор немного криво нарисован; что касается векторов и указания скорости: категорически нет, для тех кто уходит есть светофор, что же касается вот таких иконок для разных скоростей, то это полный бред. Я конечно понимаю, что нужно по максимуму создать условия для деградации и полного отсутствия хоть какого-то мышления (вы уж извините за выражения) но не мочь в определение скорости корабля и просить сделать это, чтобы "новичкам" было легче играть? Мне даже немного стыдно, после такого было бы, потому что целиться надо учиться (хоть не спорю, стандартный прицел ужасно неудобен) нужно прикладывать хоть какие-то усилия, чтобы попасть. У меня тоже постоянно проблемы с вертикальным упреждением, но я бы не сказал, что нужно вводить что-то, из-за чего мне будет легче играть. Куда уж легче что-то делать? Ну и насчёт островов, можно было бы ввести траекторию полёта снаряда, чтобы видно было, что ты не попадаешь или попадаешь в островов (не серьёзное предложение) а вообще ты сам должен понимать, что в таких ситуциях задние башни выстрелят в остров. Нужно немного следить за кораблём, а не за циферками и линиями около чужих кораблей. Я всё.

[wizard58]

Точно, ожидается толпа вопящих фанатиков

Я за идею, особенно с предупреждением о попадании снарядов в гору. 

Ещё бы было бы не плохо научить камеру в режиме бинокля смещаться к носовым или кормовым башням - был случай, когда я медленно выползал из-за острова (выбита машинка, скользил по инерции), а за мыском острова в него же запарковался враг. так вот, мои носовые орудия да и сама носовая оконечность прекрасно видели врага (и враг их тоже, так как без проблем загнал мне в нос пачку ББ), но в режиме бинокля я видел остров, (так как бинокль почему то реализован в игре через Ж) и вести прицельную стрельбу не мог!! пришлось лупить без прицела. врага то я утопил, залп носовых орудий достиг цели, но это было чистой случайностью.

[1gagarin]

да, действительно, зачем что-то улучшать в прицеле, вам же ту сделали  

 

[comrade_matroskin]

Огромное количество модификаций прицелов уже сделали, светофор сделали (можно не угадывать кормой человек идёт или нет) но это всё в модах, что касается Аобы, там прекрасно видно, что она идёт бортом, но под углом, от игрока. Что касается скрина с кливом: нет, вектор немного криво нарисован; что касается векторов и указания скорости: категорически нет, для тех кто уходит есть светофор, что же касается вот таких иконок для разных скоростей, то это полный бред. Я конечно понимаю, что нужно по максимуму создать условия для деградации и полного отсутствия хоть какого-то мышления (вы уж извините за выражения) но не мочь в определение скорости корабля и просить сделать это, чтобы "новичкам" было легче играть? Мне даже немного стыдно, после такого было бы, потому что целиться надо учиться (хоть не спорю, стандартный прицел ужасно неудобен) нужно прикладывать хоть какие-то усилия, чтобы попасть. У меня тоже постоянно проблемы с вертикальным упреждением, но я бы не сказал, что нужно вводить что-то, из-за чего мне будет легче играть. Куда уж легче что-то делать? Ну и насчёт островов, можно было бы ввести траекторию полёта снаряда, чтобы видно было, что ты не попадаешь или попадаешь в островов (не серьёзное предложение) а вообще ты сам должен понимать, что в таких ситуциях задние башни выстрелят в остров. Нужно немного следить за кораблём, а не за циферками и линиями около чужих кораблей. Я всё.

 

Есть такое понятие - юзабилити. И вот в корабликах (стараниями Артёмова) юзабилити интерфейса околонулевое.

 

Каждый патч я первым делом ставлю мод на убирание дымки, ибо ломать глаза пытаясь разлгдеть маневры цели в 15+ км - увольте. До последнего патча я ещё и ставил прицел, ибо стандартный полное УГ (да и те что импортировали в клиент - сделали это очень криво).

Если в прицеле нет какого-нибудь нормального ориентира (типа острова) то стрельба на средние или дальние расстояния - это чистая рулетка. Вишенка на торте - арттревога, которая нынче стоит у всех (пристрелочный залп теперь в 90% случаев бесполезен).

 

Стрельба через препятствия - это вообще песня. Со неподвижного корабля по неподвижной цели через остров (мышка вообще не двигается) - залпы рандомно летят то в цель то в остров. На эту тему даже есть видео на ютубе, лень искать сейчас.

[2700hp]

уже есть такой мод

светофор называется

 

 

[leopard1965]

Есть же мод светофор, есть мод угломер. В остальных случаях поможет мозг.

 

ключевое слово МОД, а хотелось бы видеть это в КЛИЕНТЕ игры

[Asm_R]

С юзабилити в кораблях действительно местами очень плохо, такое ощущение что тот кто его делал, в корабли не играет либо делает это мало и неохотно. По теме - безразлично, с опытом упреждение и без всяких прицелов определяется прилично.

[Mantaro]

Кстате ребят  в версии игры 0 5 5 есть прицелы  под номером 8  и 9  ! можэт подскажэте как пользоваться этими чудными  паутинками)))) можэт ссылочку кто кинет!!   я пробывал их но  чёт немогу  врубиться  как пользоваться  

[SeaRat]

Да ,  прицел усовершенствовать надо . Но это настолько щекотливая  тема ,что некоторые люди с опытом от неё просто звереют.  По теме + .

[Mantaro]

С юзабилити в кораблях действительно местами очень плохо, такое ощущение что тот кто его делал, в корабли не играет либо делает это мало и неохотно. По теме - безразлично, с опытом упреждение и без всяких прицелов определяется прилично.

 

Согласен  с упреждением проблем нет ! мало того ужэ  знаешь для какова класса и на каком расстоянии проблем нет!  но вот сами прицелы  скудноваты  во всех отношениях

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Плюсанул. Прицел давно надо привести в божеский вид, потому что то, что сейчас в игре присутствует - абсолютно неинформативно. Как минимум вектор движения противника и его скорость он должен показывать. По дымкам-буйкам определять неудобно. Должно быть что-то легко читаемое.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Дымы почти не видно, но их модно сделать наверное и получше. Проблем с горами тоже особо нет - довольно быстро осваиваю баллистику нового корабля. А вот направление движения.... Это сложнее, но вместе с тем и интереснее. Т С  предлагает уже "костыль" себе Добавлением угломера или полоски (которую тс нарисовал, кстати тоже не точно) - убьёт часть геймплея задуманого разработчиками. Ведь тут это не баг или неудобство, а фича. 

05:43 Добавлено спустя 2 минуты

Плюсанул. Прицел давно надо привести в божеский вид, потому что то, что сейчас в игре присутствует - абсолютно неинформативно. Как минимум вектор движения противника и его скорость он должен показывать. По дымкам-буйкам определять неудобно. Должно быть что-то легко читаемое.

Вектор, вычисляется приложением прицельной сетки/планки. И далее включается счетно-вычислительная машина в голове у капитана. Не думаю что стоит идти по пути упрощения - игра станет более скучной.

[Quetzalkoatl00]

Первый пункт реализован, как бы. Причем, в том же, по сути, виде, какой хочет ТС. Индикатором. )

2-3 допилят из модов со временем.