Вопросы истории

[Histav]

Сегодня в 21:12:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Расчёт по времени не актуален: нужен расчёт по топливу, так как в Севастополе дозаправляться было невозможно.

К тому же ЭМ должны были держать все котлы под парами на полный ход.

Ну вот смотрите, что было написано у Балакина (по этому вопросу ему верить точно можно):

"В 1943 году она [дальность хода. - Прим. Histav) составляла у «Гремящего», «Громкого» и «Грозного» 722—770 миль полным хо­дом и 1670 миль экономическим, у «Ра­зумного» и «Разъяренного» — соответ­ственно 740 и 1750 миль, у «Бодрого» — 730 и 1300 миль, у «Бойкого» — 625 и 1350 миль, у «Беспощадного» — 770 и 1696 миль, у «Рьяного» — 959 и 2565 миль."

Возьмём наихудшие показатели - 625 миль и 1300 миль, которые выделены красным.

Думаю вы в курсе того, что турбины (причём не только корабельные) долгое время оптимизировались на работу на максимальных режимах.

Экономическая скорость у "семёрок" - 18-19 узлов.

Полный ход - 38-39 узлов.

Я думаю, что не сильно погрешу против истины, если скажу, что на пробеге со скоростью 28-29 узлов эсминец этого типа пройдёт примерно 962 мили.

Опять же, какие проблемы взять чуть больше топлива? Они же и так его брали сплошь и рядом!

Опять же, на обратном пути, отойдя от Севастополя к берегам Турции возвращаться можно на экономическом режиме работы котлов. Согласитесь, что с Сарабуза лететь туда - на расстояние 310-320 км - ловить одинокий эсминец... В принципе, конечно можно...

[Histav]

Сегодня в 21:11:48 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Я имел ввиду прежде всего японское правительство, а не солдат. Рано или поздно до него бы дошло, что это не обычные бомбардировки, а новое оружие, причем очень эффективное. 

После сброса "Толстяка" и "Малыша" следующая атомная бомба у американцев появилась только в 1946 году.

Эффективность наработки обогащённых расщепляющихся веществ в то время была чрезвычайно низкой.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:28:21 пользователь Histav сказал:

Полный ход - 38-39 узлов.

Это идеальный вариант...

По факту, думается, было 33-35 узлов.

 

Сегодня в 21:28:21 пользователь Histav сказал:

Я думаю, что не сильно погрешу против истины, если скажу, что на пробеге со скоростью 28-29 узлов эсминец этого типа пройдёт примерно 987 миль.

Математика тут не работает. Нужно смотреть что давал тактический формуляр.

Я с такой бедой сталкивался у немцев: в теории на "Хиппере" и "Ойгене" стояли одинаковые "Ла Монты", а на практике "Хиппер" кушал мазута примерно в полтора раза больше.

 

Сегодня в 21:28:21 пользователь Histav сказал:

Опять же, какие проблемы взять чуть больше топлива? Они же и так его брали сплошь и рядом!

Взять - не проблема... Только куда? "Семёрки" солидно подгружали балластом. Как раз за счёт топлива.

 

Сегодня в 21:28:21 пользователь Histav сказал:

В принципе, конечно можно...

В целом мысль-то дельная: гонять корабли длинным маршрутом (так, кстати, "Харьков" часто ходил по маршруту Поти-Севастополь), но предпочитали "короткий" маршрут...

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:21:58 пользователь Tingmar сказал:

Ну значит автор карты- райходрот альтернативщик выдал её  в тырнет и назвал политкартой мира по состоянию на 30-50 гг ХХ века. 

"По состоянию на 30-50г"А то, что это самое состояние в 1930 и 1950 отличалось кардинально, автора этого шедевра походу не волновало))

Сегодня в 00:21:58 пользователь Tingmar сказал:

А мне собсно стало интересно, как и какими силами тут собрались снабжать экспедиционную армию райха в Аравии и Индии. Числом эдак дивизий в 25, а лучше 60.

Не, не, не. Стоп. Для прорыва к Суэцу немцам понадобилось бы 4 танковые дивизии, то есть около 67 000 человек + итальянские войска. Далее захват Ближнего востока. По состоянию на ноябрь 1940 года у британцев в этом регионе было около 75 000 человек. Но это все это были пехотные дивизии из британской Индии, Новой Зеландии и Австралии, вряд ли по боеспособности превосходили немецкие. Ок, предположим, что для развития успеха немцам понадобилось бы еще 4 дивизии (ну мало ли там британцы подкрепление из Индии прислать могли). Таким образом 8 немецких танковых дивизий + итальянские. Это уже превосходило бы количество британских войск в этом регионе и вполне было бы достаточно для выхода к Афганистану и Пакистану (Входившему тогда в Брит. Индию). Какие 25 и 60 дивизий??? По поводу СА, ее захват осуществляли бы небольшими силами по двум причинам. 1) Организовать снабжение в пустыне СА крупной группировки войск было невозможно. 2)У СА того времени вряд ли была боеспособная армия. Посылать туда крупную группу войск вряд ли бы стали.  Снабжение войсковой группировки в Иране осуществляли бы через порты Сирии и Ливана, дальше скорее всего по дороге Алеппо - Дейр Эз Зор - Абу Кемаль - Багдад - Басра. Ну и далее в Иране. Дорожная сеть самого Ирана была довольно хорошо развита, собственно это и стало одной из причин его быстрого захвата советскими и английскими войсками в 1941. К тому же, захват ближнего востока отрезал бы Турцию и у нее было бы 2 варианта: либо присоединиться к Оси, либо она была оккупирована. В обоих случаях немцы получали бы ее транспортную сеть в числе прочего для снабжения. 

Сегодня в 00:42:50 пользователь Tingmar сказал:

Вообще рассчитывал исходя из размеров и и ландшафта Индии чисто по Резуну (три раза "Гы!") по 10 км фронта дивизии с очаговым сопротивлением местных. Туда же Аравия, с её симпатизирующими Райху шейхами. С поправками нужно даже 60+ дивизий. Как снабжать эту ораву, вот в чём вопрос.

Вторжение в саму Индию - уже другой вопрос. Я не знаю планировали ли вообще в немецком генштабе такую операцию. бОльшая ее часть должна была отойти к Японии (по 70 мередиану). Даже если бы немцы положили...ээ, "мужскую мышцу" на берлинский пакт, это, скорее всего, требовало бы очень крупного количества войск, да и Афганистан было бы разумно перед этим захватить. Очень интересный вопрос кстати по поводу возможного вторжения Германии в Индию. По поводу СА см. выше. 

В ‎09‎.‎07‎.‎2018 в 00:42:50 пользователь Tingmar сказал:

До Вьетнама и хиппи ещё почти 20 лет, гуманизЬмы в нашем понимании нет и в помине.

Но лишние потери вряд ли им были нужны. До Вьетнама не почти, а ровно 20, 1965 - полномасштабный ввод войск США в республику вьетнам)

В ‎09‎.‎07‎.‎2018 в 00:42:50 пользователь Tingmar сказал:

А стоимость ядрёнбатона, который ещё надо изготовить? 

Я писал по поводу удобства) Стоимость я не знаю, если цену атомных бомб еще можно найти, то стоимость вылетов огромного количества B29, снабжения аэродромов и т.д. посчитать невозможно, т.к. не известно, сколько бы таких вылетов понадобилось для капитуляции Японии. 

В ‎09‎.‎07‎.‎2018 в 00:42:50 пользователь Tingmar сказал:

Послезнание. Напомню, в штатах ещё в 70гг. были популярны пикники на фоне "грибов" и никто не паниковал, фото в сети немало.

Таки да, не знали ещё о последствиях взрыва ЯО.

Последствия тут не причем. Уже сам факт силы  бомбы отрезвил бы японское правительство по поводу продолжения войны.

[Histav]

Сегодня в 21:55:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это идеальный вариант...

По факту, думается, было 33-35 узлов.

Да это-то ясное дело - износ котлов и самих турбин в процессе эксплуатации в боевых условиях, плюс не очень качественный металл, из которого они были сделаны.

Цитата

Математика тут не работает. Нужно смотреть что давал тактический формуляр.

Я с такой бедой сталкивался у немцев: в теории на "Хиппере" и "Ойгене" стояли одинаковые "Ла Монты", а на практике "Хиппер" кушал мазута примерно в полтора раза больше.

Так "Хиппер" же головной! На нём главные огрехи и вылезли!

Цитата

Взять - не проблема... Только куда? "Семёрки" солидно подгружали балластом. Как раз за счёт топлива.

А это, кстати, вообще интересная история.

Общался с одним историком (ему кое-чего от меня по авиации нужно было) так он рассказал интересную вещь.

Оказывается в 20-е и особенно 30-е годы (когда началась реализация программы "Большого флота") у нас естественно изучался весь опыт, до которого удалось дотянуться.

А одним из излюбленных объектов критики был вопрос о вооружении крейсеров типа "Диана". Главная мысль была такая. А какой был вообще смысл снимать с проекта часть шестидюймовок и щиты со всех оставшихся, если всё равно по запасу остойчивости можно было взять массу сверхштатного угля, который сжигался при любых раскладах если не в первую, то во вторую очередь (т.е. когда освобождалось место в ближайших к котлам угольных ямах). Т.е. типа, *** с ним, что корабль перегружен топливом на выходе в крейсерство, так как оно всё равно быстро сгорит, но за то можно было сохранить больше пушек крупного калибра.

А дальше всё как в поговорке - не учи отца детей делать...

Кто мешал брать в качестве балласта лишнее топливо на тех же "семёрках"?..

Цитата

В целом мысль-то дельная: гонять корабли длинным маршрутом (так, кстати, "Харьков" часто ходил по маршруту Поти-Севастополь), но предпочитали "короткий" маршрут...

Я думаю, это результат банальной замотанности штабов ЧФ. И то надо сделать, и это организовать, туда отправить, этого отконвоировать. А кораблей-то у нас реально было мало. А эсминцы - это же, по своей сути, расходный материал в войне на море. Ну вот и торопились и в какой-то момент просто упустили из виду вариант.

Опять же, ну как можно было оставлять корабли в бухте Севастополя в дневное время?

И это после гибели крейсера "Червона Украина"!

Хотя, понятно как. Сначала то бомбили вроде и не сильно, крейсер, типа, как случайно, а точнее по недосмотру погиб... А мы, типа, у себя в главной базе.

А ремонтные возможности и спасательные средства уже повыбиты...

Вот пара эсминцев там и накрылась...

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎09‎.‎07‎.‎2018 в 08:32:26 пользователь Histav сказал:

На Черноморском флоте, возможно удалось бы и Севастополь удержать в 42-м. 

Это вряд ли. Основные потери суда снабжения несли от действий Люфтваффе, а здесь эсминцы помочь никак не могли. А сами они для перевозки грузов, конечно, подходили, но взять могли слишком мало. 

[Histav]

Сегодня в 22:26:01 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Это вряд ли. Основные потери суда снабжения несли от действий Люфтваффе, а здесь эсминцы помочь никак не могли. А сами они для перевозки грузов, конечно, подходили, но взять могли слишком мало. 

Дружище, вы внимательно читайте текст. Расклады даны.

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎09‎.‎07‎.‎2018 в 23:31:51 пользователь Histav сказал:

После сброса "Толстяка" и "Малыша" следующая атомная бомба у американцев появилась только в 1946 году.

Эффективность наработки обогащённых расщепляющихся веществ в то время была чрезвычайно низкой.

А какие были другие варианты?)) Даунфол с огромным количеством потерь, вторая фаза которого на март 1946 назначена была (т.е. закончить в 1945 все равно бы не получилось). Стратегические бомбардировки? Но, ИМХО, японцы под ними еще долго бы простояли. 

[Histav]

Сегодня в 22:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Снабжение войсковой группировки в Иране осуществляли бы через порты Сирии и Ливана, дальше скорее всего по дороге Алеппо - Дейр Эз Зор - Абу Кемаль - Багдад - Басра.

Ага... Щаз...

А британские авиабазы на Кипре, которые имеют гораздо большую ёмкость (примерно так раз в 10), чем те, что расположены на острове Крит вы как собрались нейтрализовывать? Чем вы будете конвои от ударов с воздуха прикрывать?..

[Histav]

Сегодня в 22:32:41 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А какие были другие варианты?)) Даунфол с огромным количеством потерь, вторая фаза которого на март 1946 назначена была (т.е. закончить в 1945 все равно бы не получилось). Стратегические бомбардировки? Но, ИМХО, японцы под ними еще долго бы простояли. 

Так о том и речь, что японцев принудила к капитуляции именно вступление в войну Советского Союза с катастрофическими последствиями для Квантунской армии. Последний потенциальный резерв накрылся медным тазом, а вместе с ним и источники нефти - Сахалинская концессия.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:33:16 пользователь Histav сказал:

Ага... Щаз...

А британские авиабазы на Кипре, которые имеют гораздо большую ёмкость (примерно так раз в 10), чем те, что расположены на острове Крит вы как собрались нейтрализовывать? Чем вы будете конвои от ударов с воздуха прикрывать?..

Захват восточного побережья отрезал бы Кипр от снабжения. Вместо с тамашними авиабазами.

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:36:05 пользователь Histav сказал:

Так о том и речь, что японцев принудила к капитуляции именно вступление в войну Советского Союза с катастрофическими последствиями для Квантунской армии. Последний потенциальный резерв накрылся медным тазом, а вместе с ним и источники нефти - Сахалинская концессия.

Принудили 2 ядерные бомбы. А этот резерв был бы бесполезен, не было сил ни передислоцировать эти части на острова, ни топлива. Не думаю, что на Сахалине были крупные месторождения, основным источником этого ресурса была ЮВА, которая в 1945 была фактически отрезана от Японии. 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:24:05 пользователь Histav сказал:

Так "Хиппер" же головной! На нём главные огрехи и вылезли!

Там ситуация поинтереснее, но она для другой темы....:)

 

Сегодня в 22:24:05 пользователь Histav сказал:

Главная мысль была такая. А какой был вообще смысл снимать с проекта часть шестидюймовок и щиты со всех оставшихся, если всё равно по запасу остойчивости можно было взять массу сверхштатного угля, который сжигался при любых раскладах если не в первую, то во вторую очередь (т.е. когда освобождалось место в ближайших к котлам угольных ямах).

Тогдашняя формальная логика судостроителей: любой ценой влезть в контрактное водоизмещение.

 

Сегодня в 22:24:05 пользователь Histav сказал:

Кто мешал брать в качестве балласта лишнее топливо на тех же "семёрках"?..

Если топливо=балласт, значит мы его не можем выработать. Выработали - потеряли остойчивость. Потеряли остойчивость - кувыркнулись на волнении или при манёвре.

 

Сегодня в 22:24:05 пользователь Histav сказал:

Я думаю, это результат банальной замотанности штабов ЧФ.

..............................................

Кто знает. сейчас уже не определишь

 

[Histav]

Сегодня в 22:37:59 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Захват восточного побережья отрезал бы Кипр от снабжения. Вместо с тамашними авиабазами.

А вы в курсе какие там запасы были в скальных укрытиях?

Немцам это восточное побережье ещё захватить надо.

А для этого им надо обеспечить адекватное снабжение своих крупных сил на Северо-африканском ТВД.

А итальянский транспортный флот к середине 1941 года уже был изрядно повыбит.

Кстати, вы в курсе, что он был в состоянии обеспечить?

Например, за период февраль-июнь 1941 года, когда немецкий X авиакорпус подавил Мальту, в Ливию прибыло:

82.491 людей и 447.815 тонн грузов

Ист. http://militera.lib.ru/h/bragadin/19.html

Это, кстати, не бог весть что. И я не уверен, что после взятия Мальты этот поток сильно возрастёт. 

Причина проста! За указанный период потери в перевозимых людях и грузах составили в среднем всего 6%

[anonym_twompomKZwa9]

В 9.7.2018 в 23:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Для прорыва к Суэцу немцам понадобилось бы 4 танковые дивизии,

Скажем так, захватить мало, надо удержать, и как они там окажутся, тоже вопрос. Как вариант, сначала посадите на британский трон Эдуарда номер восемь, это попроще будет. 

 

В 9.7.2018 в 23:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

По состоянию на ноябрь 1940 года у британцев в этом регионе было около 75 000 человек.

Значит, по принятым нормам того времени, для успешной наступательной операции немцы должны были обеспечить превосходство в силах и средствах 3:1, т.е. 225000 чел. только боевого состава, без учёта обозников, ремонтников и прочих. Это 13 пехотных дивизий полного штата. А учитывая ландшафт, дивизии нужны подвижные, т.е. моторизованные, кавалерийские и танковые, т.е. за четверть миллиона штыков уже вылазим. И это если БД будут очень сильно локализованы.

 

В 9.7.2018 в 23:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Какие 25 и 60 дивизий???

См. выше, вы собрались воевать без снабжения, подкреплений, восполнения потерь, с необеспеченными флангами и тылом?   Возя крохи через Суэц, который, как и всё средиземноморье,  британский флот будет оборонять не считаясь с потерями просто потому что это британская "дорога жизни"  ? Как минимум неразумно.

 

В 9.7.2018 в 23:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Посылать туда крупную группу войск вряд ли бы стали. 

Именно это делать надо, иначе умаетесь по барханам (условно) за ребеллами бегать

 

В 9.7.2018 в 23:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Снабжение войсковой группировки в Иране осуществляли бы через порты Сирии и Ливана, дальше скорее всего по дороге Алеппо - Дейр Эз Зор - Абу Кемаль - Багдад - Басра.

Грустно взглянув на вас, райхоснабженцы вас же хором проклянут. А вместе с ними кригсмаринисты, люфтвафлёры, безлошадные панцервагенисты и даже инфантеристы.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:06:44 пользователь Tingmar сказал:

Скажем так, захватить мало, надо удержать, и как они там окажутся, тоже вопрос. Как вариант, сначала посадите на британский трон Эдуарда номер шесть, это попроще будет. 

Для обороны северного Египта от британских атак с юга можно было бы оставить итальянские войска и усиливать их, насколько позволяло снабжение. Здесь требовался как можно более быстрый захват Палестины, Ливана и Сирии, что бы снять угрозу конвоям. 

Сегодня в 01:06:44 пользователь Tingmar сказал:

Значит, по принятым нормам того времени, для успешной наступательной операции немцы должны были обеспечить превосходство в силах и средствах 3:1, т.е. 225000 чел. только боевого состава, без учёта обозников, ремонтников и прочих. Это 13 пехотных дивизий полного штата. А учитывая ландшафт, дивизии нужны подвижные, т.е. моторизованные, кавалерийские и танковые, т.е. за четверть миллиона штыков уже вылазим. И это если БД будут очень сильно локализованы.

А, эти прекрасТные циферки... Ну и в какой же из наступательных операций ВМВ немцы превосходили противника в ТРИ раза? Французская кампания? Да нет, немцы уступали даже, Везерюбунг? Превосходили, но не в три и даже не в полтора раза. Польская кампания? тоже нет. Битва при Газале? Нет, уступали. Малайская кампания японцев? Тоже нет. Союзники превосходили их по численности. И следуя этой гениальной логике, китайцы в 1937-1945 должны были японцев просто на куски рвать, т.к. практически во всех операциях превосходили их  по численности, а иногда и более, чем в три раза. Но ничего подобного что то не происходило.

Сегодня в 01:06:44 пользователь Tingmar сказал:

См. выше, вы собрались воевать без снабжения, подкреплений, восполнения потерь, с необеспеченными флангами и тылом?   Возя крохи через Суэц, который, как и всё средиземноморье,  британский флот будет оборонять не считаясь с потерями просто потому что это британская "дорога жизни"  ? 

Да почему без снабжения и воспаления потерь? Где вы необеспеченные тылы и фланги то увидели? Ну я могу вам карту нарисовать, но во первых, она будет весьма условной, т.к. в ОКВ в 1940-1941 я не работал, и не знаю точной расстановки сил и обстановки, и всех тонкостей (да и "толстостей" тоже), а во  вторых это долго.  

Сегодня в 01:06:44 пользователь Tingmar сказал:

Как минимум неразумно.

Мне кажется, или вы сейчас обвинили в неразумности Роммеля, Редера, Кейтеля, Йодля, Браухича, Гальдера и других немецких военачальников, которые были сторонниками захвата Ирана?:)))

Сегодня в 01:06:44 пользователь Tingmar сказал:

Именно это делать надо, иначе умаетесь по барханам (условно) за ребеллами бегать

Посылать крупные соединения в пустыню СА? Зачем? Во первых это рискованно, т.к. они могут без снабжении остаться, во вторых для этого не было бы большого количества свободных войск, они были бы заняты продвижением на Север, к Даръа, Дамаску, Хаме и Идлибу, с целью захвата  портов на восточном побережье. В третьих то было бы просто незачем, армия СА была никакой, захват крупных городов означал бы капитуляцию, а то что там по пустыне бегали бы недобитые арабы на верблюдах, никому не было бы интересно.

Сегодня в 01:06:44 пользователь Tingmar сказал:

Грустно взглянув на вас, райхоснабженцы вас же хором проклянут. А вместе с ними кригсмаринисты, люфтвафлёры, безлошадные панцервагенисты и даже инфантеристы.

С чего вы взяли?))

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:01:19 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А, эти прекрасТные циферки...

Все претензии к тогдашним уставам.

Сегодня в 01:01:19 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Да почему без снабжения и воспаления потерь?

Ну вы же собрались 4мя дивизиями ближний восток и как я понял из сообщения

Скрытый текст

 

Индию брать.

Сегодня в 01:01:19 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Мне кажется, или вы сейчас обвинили в неразумности Роммеля, Редера, Кейтеля, Йодля, Браухича, Гальдера и других немецких военачальников, которые были сторонниками захвата Ирана?:)))

Как показала практика середины ХХ века наличием разума у них и не пахло. Иначе бы некто художник к власти не пришёл.

 

Сегодня в 01:01:19 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

захват крупных городов означал бы капитуляцию

В условиях сломленных ПМВ стран Европы, но не пустынных кочевников ни к чему кроме верблюдов не привязаных.

 

Сегодня в 01:01:19 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

С чего вы взяли?))

Да я просто прикинул как восполнять например потери техники, пополнять боеприпасы, людские резервы и прочие радости логистики маршрутом из Райха в ту же Аравию. 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:06:30 пользователь Histav сказал:

А вы в курсе какие там запасы были в скальных укрытиях?

Немцам это восточное побережье ещё захватить надо.

А для этого им надо обеспечить адекватное снабжение своих крупных сил на Северо-африканском ТВД.

А итальянский транспортный флот к середине 1941 года уже был изрядно повыбит.

По причине не захваченной Мальты. Захватив ее, они лишали бы британцев превосходства в воздухе и море и центральной части моря. Взяв порты Египта они могли бы использовать для снабжения их, вместе с дорогой из Триполи. Британский флот в это время, скорее всего, уже ушел бы в Красное море. 

Сегодня в 01:06:30 пользователь Histav сказал:

Кстати, вы в курсе, что он был в состоянии обеспечить?

Например, за период февраль-июнь 1941 года, когда немецкий X авиакорпус подавил Мальту, в Ливию прибыло:

82.491 людей и 447.815 тонн грузов

Ист. http://militera.lib.ru/h/bragadin/19.html

Это, кстати, не бог весть что. И я не уверен, что после взятия Мальты этот поток сильно возрастёт. 

82к людей это довольно большое число, те самые 4тд насчитывали бы около 68к.

Сегодня в 01:06:30 пользователь Histav сказал:

Причина проста! За указанный период потери в перевозимых людях и грузах составили в среднем всего 6%

Дык итальянцы там с сентября воевали, и, следовательно, несли потери во флоте в том числе.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 02:15:04 пользователь Tingmar сказал:

Все претензии к тогдашним уставам.

Не знаю, что это были за уставы, которым, скорее всего, соответствуют всего несколько наступательных операций во всей ВМВ, хотя я, честно говоря, не знаю такой не одной.

Сегодня в 02:15:04 пользователь Tingmar сказал:

Все претензии к тогдашним уставам.

Ну вы же собрались 4мя дивизиями ближний восток и как я понял из сообщения

  Показать содержимое

 

Индию брать.

Ближний восток...трудно сказать. Скорее всего, усиление в виде еще несколько дивизий не помешало бы, но точно не 25 и не 60. 4 танковые дивизии хватило бы для выхода к каналу (по крайней мере это сказал Вильгельм фон Тома). Дальше, возможно, тоже хватило бы (с учётом восполнения потерь, разумеется) , но, ИМХО, перебросить туда еще пару дивизий, насколько позволяло снабжение, было бы не лишним. А по поводу Индии я писал вот это:

Сегодня в 00:22:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Вторжение в саму Индию - уже другой вопрос. Я не знаю планировали ли вообще в немецком генштабе такую операцию. бОльшая ее часть должна была отойти к Японии (по 70 мередиану). Даже если бы немцы положили...ээ, "мужскую мышцу" на берлинский пакт, это, скорее всего, требовало бы очень крупного количества войск, да и Афганистан было бы разумно перед этим захватить. Очень интересный вопрос кстати по поводу возможного вторжения Германии в Индию.

 

Сегодня в 02:15:04 пользователь Tingmar сказал:

Как показала практика середины ХХ века наличием разума у них и не пахло. Иначе бы некто художник к власти не пришёл.

Но в вопросах наступательных операций они понимали явно больше вас и меня.

Сегодня в 02:15:04 пользователь Tingmar сказал:

В условиях сломленных ПМВ стран Европы, но не пустынных кочевников ни к чему кроме верблюдов не привязаных.

Да и пускай бегали бы дальше...кому они мешали? Вы думаете, они могли бы причинить большой вред немецкому контингенту в СА? Усчитывая их, язык не поворачивается сказать, "боеспособность" и "оснащение"? Вряд ли. И уж тем более войскам Оси на направлении главного удара они помешать никак не могли. 

Сегодня в 02:15:04 пользователь Tingmar сказал:

Да я просто прикинул как восполнять например потери техники, пополнять боеприпасы, людские резервы и прочие радости логистики маршрутом из Райха в ту же Аравию. 

Не думаю, что снабжение небольшой группы войск в самой СА являлось большой проблемой. Вон французы в ту же ВМВ как то смогли обеспечить снабжена войск в Сахаре. А посылать туда целые дивизии, как я уже писал выше, было нецелесообразно.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:51:27 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

4 танковые дивизии хватило бы для выхода к каналу (по крайней мере это сказал Вильгельм фон Тома). Дальше, возможно, тоже хватило бы (с учётом восполнения потерь, разумеется) , но, ИМХО, перебросить туда еще пару дивизий, насколько позволяло снабжение, было бы не лишним. А по поводу Индии я писал вот это:

Даже моего пиджачно-лейтенантского 20+летней давности разумения хватает,  чтобы понять о крайней степени самонадеянности таких планов. 

 

Сегодня в 01:51:27 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Но в вопросах наступательных операций они понимали явно больше вас и меня.

Это ещё вспоминая "Барбароссу" как сказать... Там тоже 3 месяца на  всё про всё отводилось.

 

Сегодня в 01:51:27 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Вы думаете, они могли бы причинить большой вред немецкому контингенту в СА?

Вполне. Там куснул, тут куснул где-то патруль, где-то колонна, где-то батальон на отдыхе. Даже не с целью разбить, просто пограбить глупых кяфиров.  А уж тем более в вотчине британской короны, которая всё ещё в состоянии просто купить и перекупить всё и вся. По кусочкам даже  в одну морду лица и слона схарчить можно. :-))