[Не]комфортные хайлевелы: крейсера

[NewLander]

 

Мальчик, я Ибуки качнул когда только начал играть в вовс. А ты с альфы играешь такие фекальные результаты показываешь.

У меня 66% на Хиппере а у тебя 44% Ты реально жалок.

 

 

Девочка (судя по аве), посмеши меня еще

[FEANOR063]

Почему вы так упарываетесь в урон? В моем понимании как игрока, эта ветка она не про урон, она про другое, про саппорт. И это прекрасно, я не дамагер а сапоортер. Кто не хочет играть в саппорт - пусть не играет, ведь в рпг же не все берут всяких клириков и прочих паладинов, некоторым нужны барбы и демонхантеры. Но при этом есть выбор во что играть - одни берут барба, другие клирика. И никто не говорит, что клирик не наносит столько урона сколько барб, апните его немедленно!!11

 

Вот это на мой взгляд ключевой момент, может его где-нибудь прописать? А то я например все меряю средним уроном, а не процентом побед. И когда на корабле 6 уровня получается сделать сильно больше корабля 8 уровня той же ветки, то это вызывает недоумение. А если бы на нем было подписано что-то типа: "отличный саппорт, хилит, вешает щиты, воскрешает, ДАМАГ НИЗКИЙ" Я бы прочитал и успокоился бы сразу))

[Bes88]

Почему вы так упарываетесь в урон? В моем понимании как игрока, эта ветка она не про урон, она про другое, про саппорт. И это прекрасно, я не дамагер а сапоортер. Кто не хочет играть в саппорт - пусть не играет, ведь в рпг же не все берут всяких клириков и прочих паладинов, некоторым нужны барбы и демонхантеры. Но при этом есть выбор во что играть - одни берут барба, другие клирика. И никто не говорит, что клирик не наносит столько урона сколько барб, апните его немедленно!!11

 

Да, именно! NewLander, при всем уважении, сначала был понят мной как "апните все всем". И не только мной. Значит дело в формулировке.

Потому что с общим посылом "хайлевельным крейсерам живется не очень" - я как минимум отчасти согласен. Но апать их всех и доводить до дамагу до небес - явно неверно.

Я как раз пытаюсь выцепить с вашей помощью как отделить зерна от плевел, фидбеки с попытками наныть характеристики от адекватных сообщений о недостатках того или иного корабля. Ну и главное - как измерить пресловутую "комфортность".

 

 

Про урон. Сейчас основная награда даётся за урон и базы.

Победить, но по факту не получить ничего, потому что весь бой "саппортил" - для большинства абсолютно не привлекательно.

Именно поэтому "фишка" саппорта как таковая в этой игре не воспринимается абсолютно.

И пока этой награды нет, рассуждать о саппортящих функциях абсолютно не верно. Значит остаётся исключительно дамаг.

 

Действительно, комфорт, как таковой практически не измерим, обычно это целая совокупность характеристик корабля, помноженная на стиль и умение игры игрока. Пытаться её измерять - пустая затея. Тем не менее, можно выделить ключевые отрицательные черты, делающие игру на высокоуровневых крейсерах не привлекательной для массовой аудитории. Я мог бы расписать, пытаясь не вдаваться "в апнуть то и это для имбы", но даже не знаю нужно ли. В 2 словах этого не изложить.

[anonym_pnGs9btAthio]

Почему вы так упарываетесь в урон? В моем понимании как игрока, эта ветка она не про урон, она про другое, про саппорт. И это прекрасно, я не дамагер а сапоортер. Кто не хочет играть в саппорт - пусть не играет, ведь в рпг же не все берут всяких клириков и прочих паладинов, некоторым нужны барбы и демонхантеры. Но при этом есть выбор во что играть - одни берут барба, другие клирика. И никто не говорит, что клирик не наносит столько урона сколько барб, апните его немедленно!!11

В тех РПГшках саппортам всегда есть применение, будь то данж, пвп, еtc - они всегда хилят, бафают, ресают и т.д. Чем мы можем посаппортить в бою, где нет АВ, а всякие Кагеры и Шимакозы швыряют торпы с дистанции, до которой мой РЛС не дотягивается и имеет огромный КД. Остается урон, в который мы не можем от слова совсем.

[lermontOFF]

Сорри, но при всем уважении это "докопаться до столба".

2 строчки среди остальных - это прямо ужас, особенно по сравнению с вашими почти 200 боями на Гремящем, 175 на Мурманске, явный избыток игр на нескольких еще кораблях.

 

 

 

А ничего что Гремящий и Мурманск премы,причем первые до появления в порту Кутузова.

Или я должен был фармить на 5-6 обычных,извольте ,но я пас

 

 избыток игр на нескольких еще кораблях.

 

 

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

Я как раз пытаюсь выцепить с вашей помощью как отделить зерна от плевел, фидбеки с попытками наныть характеристики от адекватных сообщений о недостатках того или иного корабля. Ну и главное - как измерить пресловутую "комфортность".

Главная проблема большинства высокоуровневых немцев и американцев - это их скиллозавиисимость. Очень большая скиллозаивисимость. И самое плохое, что это не своего_скилла_зависимость, а противника_скилла_зависимость. Против нубов они могут воевать и весьма и весьма успешно. Но против хороших игроков они почти беспомощны. ББ против хороших не помогают, ОФ гораздо хуже японцев, торпед нет. ПВО приятно, но нужно раз в 2-3 боя и то не особо.

 

И ещё сами бои на 8-10 уровнях ужасны. Линкоры вперёд не идут, а крейсерам держаться за линкорами не хватает дальности (и терпения). Идти впереди линкоров - это опять же тупо отдаться на волю врагу. Что делать крейсерам в боях 9-10 уровня? В случайных. Понятия не имею. Сейчас игра сделана такой, что самое лучшее ,что можно сделать крейсерам, это минут 10 простоять на месте! а это время линкорам надоест осторожничать и они более менее прорердят свои ряды и начнут сближение. Тогда и только тогда на крейсерах можно более менее комфортно проиграть. Но кому интересно 10 минут тупо ждать? 

[anonym_kvzH9y76vmBw]

 

Почему вы так упарываетесь в урон? В моем понимании как игрока, эта ветка она не про урон, она про другое, про саппорт. И это прекрасно, я не дамагер а сапоортер. Кто не хочет играть в саппорт - пусть не играет, ведь в рпг же не все берут всяких клириков и прочих паладинов, некоторым нужны барбы и демонхантеры. Но при этом есть выбор во что играть - одни берут барба, другие клирика. И никто не говорит, что клирик не наносит столько урона сколько барб, апните его немедленно!!11

 

 

А вот мы наконец то докопались до причин фигового баланса. Эльфы, орки, все дела. Нде.

Это не ММОРПГ с кастерами, хилерами, танками и баферами. Это не ЛА2 и не ВОВ.

Тут все про демаг, либо чистый демаг, либо демаг с прибамбасами, типа взятия точек или уничтожение самолетов.

А у Вас мысли в измерениях демонхантера.

Нет в этой игре саппорт кораблей и кораблей баферов, и хилеров тоже нет. 

Если Ам Кр неиграбельны то это не значит, что это какой то там мифический сапорт, это просто неиграбельный корабль, не более того.

 

 

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Прочитайте еще раз, что я писал, пожалуйста. Я спросил, почему, имея такой процент побед, делаются выводы о необходимости апа. Я пытаюсь понять логику, формализовать то самое "ощущение", которое не измерить статистикой. А не пытаюсь говорить что "у вас такой %, значит все хорошо, не надо ничего делать".

Если есть предложения по измерению "комфортности" - то с удовольствием выслушаю, для этого я здесь. Все же согласны, что это надо делать как-то измерив а не потому, что появился пост игрока на форуме "мне этот корабь не зашел, апните его по всем направлениям" (это не к данному посту, тут ТС все нормально написал, за это - спасибо).

Ок - давайте на пальцах тогда.. про комфортность (но всё же немного свяжем со статой, что бы картинка была полная и яркая)

 

Возьмем по комфортности лучший крейсер войны он же "Милуоки"

 

Что произойдет если на "Милуоках" встретиться 45% тюлень и 65% статист? Ну исход в приниципе понятен. Но! При этом обоим игрокам будет играть комфортно (первому комфортно априори на всём, он просто нажмет кнопку "В порт" и дальше выберет любой другой корабль, второй же - дальше продолжит бой и получит удовольствие от игры)

Как видите у нас есть ДВА удовлетворённых игрока.

 

теперь возьмем другую ситуацию..вполне часто происходящую во всех боях на всех уровнях.

Допустим у нас 45% сидит на "Куме" а 65% игрок сидит на "Карлсруе" (ну так получилось). Что мы имеем? Тот же исход что и в первом случае, НО! если относительно первого игрока ничего не поменялось, то вот второй игрок уже нифига комфорта не получил, а получил только тахикардию, нервы и мысленные(и не только) упоминания родственников разработчиков и т.д.

Как видите тут у нас уже только ОДИН удовлетворённый игрок.

 

ну а третья ситуация когда оба 65% на "Карлсруе" говорит просто сама за себя.

Тут нулевое удовлетворение игроков.

 

Внимание вопрос!! Вы к какому из трёх вариантов стремитесь то??

Если к "среднему по палате" (Аве статистика!) - то это верный третий вариант. Так как в первом, всё же тоже возможны варианты с реакцией первого игрока. А вот третий вариант - это всегда верняк. Хейт и злоба.

Не хотелось бы вот его брать за основу. Всё же вариант "Всем добра!" более привлекательный.

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

Я не великий специалист, но 5 копеечек про комфортность внесу. Комфорт - это когда борешься с противником, а не со своим кораблем. То, что мешает комфорту, вполне можно измерить, и это не дамажка; это баллистика, скорость вращения башен, "ватность" в маневрировании, критуемость

[anonym_TUBgYPnKitSs]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2212568" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Uk1TakE (10 Май 2016 - 07:41) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Дайте Де Мойну баллистику Зао и я завоюю на нем сервер! <img alt=":izmena:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_izmena.gif" title=":izmena:" width="59"></p>

 

<p>По факту - Мойка требует привычки, и вполне себе играбельна. Да с КР не поперестреливаешься на 15+, так жгите ЛК,анн***ируйте ЭМ (благо РЛС на 40 сек и дистанцией 12км (с перком "Бдительность")). А так лучший КР 10 - Зао,за ним Москва,потом Гинден,потом Де Мойн.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

ЛФ бяки не скажет. <img alt=":child:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_child.gif" title=":child:" width="48">

 

[WelIDone]

А ничего что Гремящий и Мурманск премы,причем первые до появления в порту Кутузова.

Или я должен был фармить на 5-6 обычных,извольте ,но я пас

Ну ладно, ок, согласен. Но и до меня тоже на пустом месте докопались, все равно =)

[HappyCatInTheHat]

Почему вы так упарываетесь в урон? В моем понимании как игрока, эта ветка она не про урон, она про другое, про саппорт. И это прекрасно, я не дамагер а сапоортер. Кто не хочет играть в саппорт - пусть не играет, ведь в рпг же не все берут всяких клириков и прочих паладинов, некоторым нужны барбы и демонхантеры. Но при этом есть выбор во что играть - одни берут барба, другие клирика. И никто не говорит, что клирик не наносит столько урона сколько барб, апните его немедленно!!11

 

 

но, ведь это не рпг.

Игра тпс про убей-их-всех, нет разве?

Вот в контре если у игрока нет калаша или кемпы, а есть мп5 или пустынный орёл которые наносят меньше урона, это ж не делает его саппортом?

Так и так надо убивать врага тем что есть.

 

Есть проблема что крейсерам (кроме топовых уровней) сложно и долго убивать лк.

В итоге геймплей на некоторых уровнях беспросветно уныл. 

 

[dreameater_]

Чем крейсера, которые не могут в дамажку способны саппортить? 

- Танковать. Линкоры начинают по ним стрелять, а крейсера в свою очередь виляя кормой уходят от залпов. Линкоры в ярости, что ббшки рикошетят. Свои линкоры сберегают хп для торпед эсминцев и бомб авиков. Авики ставят лайк за дамажку, которую им позволили нанести.

- Выбивать ПВО установки, поджигать, разводить на ремку. Авики ставят лайк за выбитую ПВО, за то, что на ремку уже развели за них.

- Быть ПВО зонтиком. За сбитые самолёты крейсерам хорошо отсыпают. Авики негодуют.

 

По поводу авиков тут всё не так однозначно. Одни ноют, что авики в каждом бою по два. Другие, что авиков нет вообще. 

А ещё в рандоме что-то крейсеров сильно много, а линкоров сильно мало. Мб нужно апнуть линкоры, чтобы их было по 5-6 в команде, тогда глядишь, и у крейсеров дамажка появится.

[NewLander]

 

Да, именно! NewLander, при всем уважении, сначала был понят мной как "апните все всем". И не только мной. Значит дело в формулировке.

Потому что с общим посылом "хайлевельным крейсерам живется не очень" - я как минимум отчасти согласен. Но апать их всех и доводить до дамагу до небес - явно неверно.

Я как раз пытаюсь выцепить с вашей помощью как отделить зерна от плевел, фидбеки с попытками наныть характеристики от адекватных сообщений о недостатках того или иного корабля. Ну и главное - как измерить пресловутую "комфортность".

 

Порезать тоже есть что: например, маскировку (артиллерийская стрельба из инвиза в чистом море - вообще геймплейный бред, я считаю) - и я это предлагал для "Чапаева". Можно и японцам ее порезать, но тогда с их текущим ДПМ им нечего ловить, а апать ДПМ - так будет то же самое, что и у других, очередные клоны без изюминки (хотя уменьшить "окно инвиза" все же стоит). А вот фугасы джапам, к слову, подрезать вполне можно  

ББ у немцев я бы порезал вместе с апом фугасов (5500 для 8" более чем нормально, как и 3500 для 150 мм на 5-6 уровне - и при этом все равно лучше, чем у всех конкурентов).

 

P.S. Вообще, выбор "фич" ГК по нациям меня несколько удивляет: амеры с самыми тяжелыми снарядами имеют более чем посредственный урон, японцы со смешным на фоне прочих количеством ВВ в снарядах - лучшие фугасы, немцы с их крайне легкими (150 мм) или ничем не выдающимися (8") снарядами - запредельно лучшие ББ и запредельно отстойные ОФ и т.д.

[lermontOFF]

Ну ладно, ок, согласен. Но и до меня тоже на пустом месте докопались, все равно =)

 

Андрей,при всем уважении это не  докоп,просто удивило,ладно Южаночка,но Кольберг 

 

По теме: балтика открыта давно,за время ускоренной прокачки  накопил свободки(открыты СУО и корпус)но вот покупать его пока совсем не хочется.Поиграл на тесте пока больше не хочется

 

[Dantist]

Какой еще саппорт в игре в рандомчике, где играет 24 дамаг-диллера? Мы в разные игры играем?

[anonym_JZgqkOUCApGv]

Как обладатель двух десятых крейсеров скажу, что кр10 сейчас в балансе и комфортны, в отличии от ЛК10, где один беспомощен против другого, пока тот не подставит борт. Тем более считаю, что Гинденбург станет имбой, когда ему дадут фугасы. А вот на 8-9 амеры просто унылы. Остальные же хороши относительно друг друга, судя по отзывам. Также заходя в очередь на десятках, частенько вижу такую картину, что говорит о популярности и комфортности КР10.

 

---

Ну или так:

 

 

[Dantist]

Как обладатель двух десятых крейсеров скажу, что кр10 сейчас в балансе и комфортны, в отличии от ЛК10, где один беспомощен против другого, пока тот не подставит борт. Тем более считаю, что Гинденбург станет имбой, когда ему дадут фугасы. А вот на 8-9 амеры просто унылы. Остальные же хороши относительно друг друга, судя по отзывам. Также заходя в очередь на десятках, частенько вижу такую картину, что говорит о популярности и комфортности КР10.

 

---

Ну или так:

 

 

 

Это следствие засилия эсминцев и мух с большими бомбами, выкатывать броневанны становится уже просто некомфортно

[anonym_HDEAU2WfTARN]

Немного о себе. Сыграл более 2к боев, имею определенный опыт игры на американской технике. Начиная с 1 лв и до 8-го включительно все нравится и на всем умею воевать. Но вот наступило 9-е мая.

Приобрел это чудо саппорта под название Балтимор. Почитав много негативных отзывов, решил не усложнять себе геймплей и сразу вывел его в топ, попутно переобучив капитана с 15 очками. Сыграл два боя. Долго плевался. Авики видя мою ауру ПВО и его силу облетали мня стороной, Шимаказе, зная дальность моей РЛС, пускали торпеды с 10 км. В первом бою, поставив модуль на дальность, стрелял аж на 18 км, противник с улыбкой до ушей лениво маневрируя уходил из-под моих залпов. Баллистика и скорость снарядов просто отстой! Во втором бою, сменил модуль дальности на ПВО-шный. Дистанция стрельбы 15,8 км! Чувствовал свое бессилие сделать хоть что-то для команды. Линкор, который я прикрывал, авики не трогали, топили все остальное. Достать никого не мог, противники держали дистанцию не менее 16 км. Пропала вся охота открывать Де Мойн.

Теперь вопрос разработчикам.

Что такое Балтимор? 

[_arturiwe_]

Почему вы так упарываетесь в урон? В моем понимании как игрока, эта ветка она не про урон, она про другое, про саппорт. И это прекрасно, я не дамагер а сапоортер. Кто не хочет играть в саппорт - пусть не играет, ведь в рпг же не все берут всяких клириков и прочих паладинов, некоторым нужны барбы и демонхантеры. Но при этом есть выбор во что играть - одни берут барба, другие клирика. И никто не говорит, что клирик не наносит столько урона сколько барб, апните его немедленно!!11

 

 

Урон, потому что из всех игровых щелей каналов доносится посыл важности

урона. Все топовые стримеры-игроки меряются уроном, все системы статистики

привязывают эффективность игрока на корабле к среднему урону. На форуме обсуждается

важность урона. И, конечно, главным образом потому, что урон - это единственная константа

во всех боях. Не всегда есть точки, которые надо брать, не всегда есть авики с самолетами,

которые надо сбивать. Но всегда, во всех боях, есть вражеские корабли, которым надо наносить урон.

 

Со стороны разработчиком пока ничего не сделано, чтобы как-то охарактеризовать ветку тех же

американских крейсеров. Да, опытным путем и обрывками фраз мы пришли к тому, что это - саппорт.

Но этот саппорт настолько непривлекателен с точки зрения серебра и игрового престижа, что

никто им не хочет заниматься.