Девальвация статуса 1 ранга (сравнение винрейта 65% и 36%)

[RenamedUser_2558962]

А как вот это просчитать

Бой слили, с...л минут 6-7

[RenamedUser_62209388]

Например мне не понятно как чисто теоретически игрок со статистикой менее 50% побед может дойти до высшей лиги. Вы как это объясните? а я таких встречал. Исходя из здравого смысла такие игроки не должны подниматься выше 12-10 ранга. Но здравый смысл исходя из практики в РБ и не ночевал.

Раз уж у нас тут очередная тема для не смогших в статистику (начиная с ТСа), то разъясняю:

*надевает фуражку кэпа*

 

Даже при условии равенства выдаваемых и снимаемых звёзд (если б не было "неснятия звезды" и бонусных звёзд, а так же несгораемых рангов вообще) - абсолютно ЛЮБОЙ игрок с абсолютно ЛЮБЫМ винрейтом выше 0% будет способен взять первый ранг. За очень большое число попыток. Просто в силу того факта, что количество побед для взятия первого ранга - конечно, и всего-то нужно дождаться серии из побед и поражений, в которой побед будет больше, чем поражений на 84 (74 сейчас, но это с бонусными звёздами). Вероятность такой серии для игрока с низким винрейтом будет невелика, но существенно выше 0 (и на много порядков выше, чем вероятность 84 побед без поражений, к слову).

Разумеется, есть еще и лимит на количество боев - за время проведения РБ можно отыграть довольно конечное количество боев. Но едва ли это сильно воспрепятствует проникновению не очень хороших, но очень упорных игроков на первый ранг.

 

А у нас есть еще и бонусные звёзды на 21-11 рангах, несгораемые ранги, и непотеря звезды за первое место. Всё это очень существенно повышает шансы на взятие первого ранга чисто за счёт количества сыгранных боев.

*снимает фуражку кэпа*

 

К слову, лично я вообще твёрдо уверен (хотя и не проверял), что во всех РБ начиная с первого сезона, 1й ранг можно было взять просто использованием бота, который бы максимально быстро заходил бы в РБ на быстрых эсминцах, и ехал бы к противнику, чтоб побыстрее слиться и пойти в следующий бой.

[stowerx]

В каждом бою генерируется дополнительная звезда (та, которая не сгорает у первого из проигравшей команды). А ведь есть еще и несколько несгораемых уровней, которые генерируют эти "лишние" звезды пачками. Соответственно, цена каждой звезды с количеством боёв действительно девальвируется, как это указано в заголовке.

Нет никакого потолка, - потолок только в упорстве индивида. При количестве боев N стремящемся к бесконечности, даже самый последний нуб возьмет 1-ый ранг, чисто по теории вероятности. И на это ему понадобится не так много боёв, как кажется.

 

 

[tourist1984]

 

Как там же правильно написали, задача разработчиков, не смотря на то что заявляется, не в том, чтобы игроки играли с равными по скилу, а в том чтобы как можно больше людей играло в данный режим=имело возможность взять первый ранг. Соотственно они несмотря ни на что будут гнуть свою линию и реализация режима будет все равно так или иначе потворствовать поедателям ягеля для достижения ими наивысших рангов.

 

 

Ну им виднее конечно, тем более они за это деньги получают, должны разбираться что к чему.

Но на мой взгляд, слово "девальвация" в названии этой темы очень подходит для характеристики происходящего.

Первый ранг такими их усилиями просто девальвируется, то есть теряет ценность.

 

Вот взявшие этот ранг, вы что - зная, что туда доходят даже совсем нубы, неужели захотите еще раз потратить кучу времени на его получение в следующих сезонах? Смысл-то какой? Гордиться нечем, уважение и признание от остальных игроков вы за него получите вряд ли. Если он просто обесценился силами самих же разработчиков.

 

Да я уже в рандоме играя даже, вижу как обладатели высоких рангов просто страшно тупят и сливают бои. И другие игроки видят тоже. Зачем же тогда оно всё?

[Jigoku_Kamikaze]

 

 

 

 

Ни один статистический расчет не даст(1) Вам положительной вероятности попадания такого игрока на 1-й ранг, как тут ни крутись.

Несгораемые ранги определяют только нижний потолок. Звезды за первое место при поражении, конечно, влияют на результативность, но для сколь-нибудь существенного эффекта этот игрок должен их получать с завидной регулярностью и в значительном количестве, что противоречит предпосылке - у плохого игрока это ни за что не выйдет.

Выражаясь короче: я хочу сказать, что количество игроков с "отрицательным" винрейтом на высоких рангах должно стремиться к нулю и находиться в пределах погрешности. Если это не так - мы имеем явное нарушение базового принципа рангов, принципа "отсеивания зёрен от плевел". То есть система-то несостоятельна.

 

Ред (1): Вру, даст. Но эта вероятность будет столь ничтожна, что, опять-таки, количество игроков, под неё попавших, будет в пределах погрешности.

[RenamedUser_62209388]

Ни один статистический расчет не даст Вам положительной вероятности попадания такого игрока на 1-й ранг, как тут ни крутись.

Деточка, о чём ты? Винрейт, который видится в статке игрока - это винрейт фактический средний, вот на этих самых сыгранных в РБ боях. Это не теоретический винрейт на бесконечном количестве боев, который бы мог отражать действительные достижения игрока.

 

Когда ты видишь кого-нибудь с 40% ВР, 500 боями, и первым рангом - это легко может означает, что 400 боев человек сидел на 12 ранге с 30% ВР, а потом "карта попёрла", и последние 100 боев случились с >60% ВР, и был взят первый ранг. Только и всего.

 

Но я понимаю, что раз эта тема для не смогших в статистику, то ты тут тоже как раз кстати

 

То есть система-то несостоятельна.

А кто и где вам обещал, что унылые игроки не возьмут первый ранг? Леста вот точно не обещала.

Вы уверены, что несостоятельна система, а не ваши потаённые мечтания о том, как всё должно быть?

[W1zzard]

 Баланса по скиллу действительно нет, но в рангах он и не нужен: те, кто способны пройти дальше - пройдут, а те, кто не способен - будут "застревать" на определенном расстоянии от заветной "1", ведь понятно, что на более высоких рангах большая концентрация хороших игроков и в какой-то момент можно перестать в достаточной мере влиять на бой. Я прекрасно понимаю, что меня это тоже ждет впереди. Странно, что до сих пор с такой проблемой не столкнулся.

 

Не столкнулся потому что это не совсем так, всего лишь надо учитывать, что с первого ранга уже никуда не возвращаются, скиловые быстрее уходят в страну вечного ранга и остается все больше раков. При бесконечном времени на РБ 1й получат в конце концов все кроме одного неудачника )) Если теоретически предположить что балансировщик будет ставить 1на1 )))

[Jigoku_Kamikaze]

Деточка, о чём ты? Винрейт, который видится в статке игрока - это винрейт фактический средний, вот на этих самых сыгранных в РБ боях. Это не теоретический винрейт на бесконечном количестве боев, который бы мог отражать действительные достижения игрока.

 

Когда ты видишь кого-нибудь с 40% ВР, 500 боями, и первым рангом - это легко может означает, что 400 боев человек сидел на 12 ранге с 30% ВР, а потом "карта попёрла", и последние 100 боев случились с >60% ВР, и был взят первый ранг. Только и всего.

 

Но я понимаю, что раз эта тема для не смогших в статистику, то ты тут тоже как раз кстати

 

Позвольте угадать, у Вас гуманитарное образование? Если нет, то матстатистике Вы не уделили достаточно внимания.

Тогда пойдём другим путём, используя наш здравый смысл вместо уравнений. Каков шанс того, что для вот такого игрока "карта" внезапно попрёт (это возможно, но только в случае того, если игрок сам понижал свой винрейт. Мы таких не рассматриваем)? Ну же, включайтесь в мыслительный процесс. Опыт жизненный вспомните. Много таких игроков может быть?

 

Ещё, к теме не относится, но деточка у Вас в зеркале. Или в кроватке в спальной комнате.

 

И ещё, пока на личности не перешли - давайте закончим спор на этой ноте. Каждый при своём.

[Marsh_light]

 

 

Ни один статистический расчет не даст Вам положительной вероятности попадания такого игрока на 1-й ранг, как тут ни крутись.

Несгораемые ранги определяют только нижний потолок. Звезды за первое место при поражении, конечно, влияют на результативность, но для сколь-нибудь существенного эффекта этот игрок должен их получать с завидной регулярностью и в значительном количестве, что противоречит предпосылке - у плохого игрока это ни за что не выйдет.

Выражаясь короче: я хочу сказать, что количество игроков с "отрицательным" винрейтом на высоких рангах должно стремиться к нулю и находиться в пределах погрешности. Если это не так - мы имеем явное нарушение базового принципа рангов, принципа "отсеивания зёрен от плевел". То есть система-то несостоятельна.

 

Выше уже доходчиво объяснили, как это происходит. Но таки быть, дубль два:

на старте сезона в начальных лигах варятся все: сильные, средние и слабые игроки. Сильные с положительным ПП идут вперед за счет поражений средних и особенно слабых игроков, то есть их ПП либо отрицателен, либо колеблется около 50%. Постепенно сильные игроки переходят в высшую лигу, а затем и вовсе выходят из общей гонки, когда получают 1 ранг. Их доля в общей массе игроков уменьшается и происходит перераспределение сил. Те, кто раньше был средними или ниже среднего, в новых условиях становятся уже сильными, их текущий ПП может стать положительным и они пойдут вперед. Причем, если вначале наиграно много боев, в конце сезона уже сложно кардинально изменить общий показатель ПП. 

 

Вот таким образом люди и берут первый ранг с ПП меньше 50%, просто их продвижение вперед (то есть отрезок боев с ПП более 50%) начинается в тот момент, когда их уровень игры становится выше, чем у других, но это происходит не в силу того, что они стали играть лучше, а потому, что из рангов пропадают те, кто играл лучше их.

[tourist1984]

 

Тогда пойдём другим путём, используя наш здравый смысл вместо уравнений. Каков шанс того, что для вот такого игрока "карта" внезапно попрёт (это возможно, но только в случае того, если игрок сам понижал свой винрейт. Мы таких не рассматриваем)? Ну же, включайтесь в мыслительный процесс. Опыт жизненный вспомните. Много таких игроков может быть?

 

Да нет, он прав, именно так они туда и попадают - за счет удачной серии. Не все конечно и не сразу, но дело-то не в количестве, а в факте. Точнее в факте значимого количества нубов в высшей лиге. 

Если там их доли процента, так что редко когда увидишь - то нормально, это погрешность. А если они через бой встречаются - то, извините, никакая это не высшая лига, а очередные "танцы со звездами". Попса, грубо говоря, вместо "быстрее, выше, сильнее".

[RenamedUser_62209388]

Каков шанс того, что для вот такого игрока "карта" внезапно попрёт

Ну если уж вы тут с негуманитарным образованием, то и сочтите нам, бездарям-гуманитариям ;)

Можете даже начать с простого: какова вероятность того, что при подкидывании монетки и записывании на листочке бумаги "+1" за орла и "-1" за решку, сумма чисел на листочке будет N (N>0 для нашего случая) или больше?

Плёвая задачка для труЪшного технаря, давайте.

[stowerx]

 

 

Ни один статистический расчет не даст(1) Вам положительной вероятности попадания такого игрока на 1-й ранг, как тут ни крутись.

Несгораемые ранги определяют только нижний потолок. Звезды за первое место при поражении, конечно, влияют на результативность, но для сколь-нибудь существенного эффекта этот игрок должен их получать с завидной регулярностью и в значительном количестве, что противоречит предпосылке - у плохого игрока это ни за что не выйдет.

Выражаясь короче: я хочу сказать, что количество игроков с "отрицательным" винрейтом на высоких рангах должно стремиться к нулю и находиться в пределах погрешности. Если это не так - мы имеем явное нарушение базового принципа рангов, принципа "отсеивания зёрен от плевел". То есть система-то несостоятельна.

 

Ред (1): Вру, даст. Но эта вероятность будет столь ничтожна, что, опять-таки, количество игроков, под неё попавших, будет в пределах погрешности.

 

Видно, что получая своё образование ты не изучал дисциплину "теория вероятности". Без обид и перехода на личности, но ты абсолютно не прав.

Шанс проиграть вообще все бои в РБ у конкретного игрока - есть, но он-то как раз и увеличивает вероятность того, что все остальные будут получать дополнительные звезды, но это всё за границами статистики и не влияет на то, что при текущих правилах ранговых получение 1-ого ранга достигается больше упорством. Скилл - вторичен.

 

[anonym_7yg9OGalnoQI]

 

Выше уже доходчиво объяснили, как это происходит. Но таки быть, дубль два:

на старте сезона в начальных лигах варятся все: сильные, средние и слабые игроки. Сильные с положительным ПП идут вперед за счет поражений средних и особенно слабых игроков, то есть их ПП либо отрицателен, либо колеблется около 50%. Постепенно сильные игроки переходят в высшую лигу, а затем и вовсе выходят из общей гонки, когда получают 1 ранг. Их доля в общей массе игроков уменьшается и происходит перераспределение сил. Те, кто раньше был средними или ниже среднего, в новых условиях становятся уже сильными, их текущий ПП может стать положительным и они пойдут вперед. Причем, если вначале наиграно много боев, в конце сезона уже сложно кардинально изменить общий показатель ПП. 

 

Вот таким образом люди и берут первый ранг с ПП меньше 50%, просто их продвижение вперед (то есть отрезок боев с ПП более 50%) начинается в тот момент, когда их уровень игры становится выше, чем у других, но это происходит не в силу того, что они стали играть лучше, а потому, что из рангов пропадают те, кто играл лучше их.

 

Тут еще нужно учитывать, что далеко не все начали одновременно и играют одинаковое количество боев. Несомненно, но много "отцов-нагибаторов" взяли 1й ранг в первые недели (или дни) сезона, но всегда будет пласт "статистов", которые начали поздно или просто не играют большое количество боев в день. Понижает это планку для достижения 1го ранга догоняющими середняками? Наверное да, немного. Является ли это стопроцентным средством для достижения цели? Едва ли. К тому же, сосредоточенный и собранный игрок с уровнем выше среднего может выполнить свою задачу в бою ничуть не хуже "статиста", а "статист" может поймать торпеду на все НР в начале боя и погибнуть.

[arezz66rus]

 

 

Твой ответ из разряда "Если милион обезьян посадить за печатные машинка то рано или поздно они напишут войну и мир"

[Marsh_light]

 

Тут еще нужно учитывать, что далеко не все начали одновременно и играют одинаковое количество боев. Несомненно, но много "отцов-нагибаторов" взяли 1й ранг в первые недели (или дни) сезона, но всегда будет пласт "статистов", которые начали поздно или просто не играют большое количество боев в день. Понижает это планку для достижения 1го ранга догоняющими середняками? Наверное да, немного. Является ли это стопроцентным средством для достижения цели? Едва ли. К тому же, сосредоточенный и собранный игрок с уровнем выше среднего может выполнить свою задачу в бою ничуть не хуже "статиста", а "статист" может поймать торпеду на все НР в начале боя и погибнуть.

 

Учитывать можно много чего, к примеру случаи, когда человек решил сперва в о-ло-ло стиле прокачать пару семерок из порта, а когда выкачал их, пересел на заранее подготовленную семерку и начал играть уже на победу, а не на фарм. В любом случае такие исключения, несомненно, дадут более точную картину, но сути дела не поменяют. Поэтому да, престижнее брать первый ранг одним из первых.

[Novosib79]

 

Твой ответ из разряда "Если милион обезьян посадить за печатные машинка то рано или поздно они напишут войну и мир"

 

+ не ну прикольно сказано))

[RenamedUser_62209388]

Твой ответ из разряда "Если милион обезьян посадить за печатные машинка то рано или поздно они напишут войну и мир"

Именно так. С той лишь разницей, что у нас нужный объем случайных событий на много порядков меньше, чем тот, который нужен для "Войны и Мира", а вероятность наступления единичного события из серии - намного выше.

[Arpeccop]

В одном из боев человек хвастался, что выкачал АФК 16 5 рангов и 2 1 о чем тут рассуждать вообще? Лично мне не хватает возможности убрать некоторых раков из боев с моим участием с помощью кнопки "плохо играет", каких тока ужасов насмотрелся за эти РБ караул просто кричи, некоторые личности демонстрируют полное отсутствие мозгов и минимальных навыков игры. И сует их в мою команду с завидной регулярностью, на кой я их должен тащить, это просто не реально.

[HappyCatInTheHat]

 

Вот таким образом люди и берут первый ранг с ПП меньше 50%, просто их продвижение вперед (то есть отрезок боев с ПП более 50%) начинается в тот момент, когда их уровень игры становится выше, чем у других, но это происходит не в силу того, что они стали играть лучше, а потому, что из рангов пропадают те, кто играл лучше их.

 

вот, адекватный ответ, к щастью, к бреду про статистику, матан и монетки отношения не имеющий.

[tourist1984]

По сабжу темы - я тут перемножил пару цифр и у меня получилась вероятность такой серии у игрока, который тащит на 65% побед, равная 0,034%. 

То есть небольшая, но вполне реальная - примерно 3-4 таких серии бывает на 10000 боев.

 

Разумеется, всё это справедливо только при условии, что он в этих 13 боях действительно играл на 65% побед. Если же играть, допустим, на 50% побед, то такие серии повторяются куда чаще - раз в 90 боев примерно.

 

То есть ничего удивительного тут нет, гражданин Бернулли гарантирует это.