Девальвация статуса 1 ранга (сравнение винрейта 65% и 36%)

[tourist1984]

tourist1984, just_dont 

 

Ок. Сколько боёв по вашему должен отыграть 48% и 50% игрок для взятия перворанга? 

 

 

 

Предполагается, что он в рангах будет на эти 48% или 50% играть?

Далее - для учета сохранения звезды при поражении нужно задать шанс её сохранения таким игроком.

И доставят сложножности эти несгораемые ранги конечно - тут наверно проще не расчет, а симуляцию делать чтобы их учесть. Расчет был просто про серию с каким-то определенным числом побед же.

 

Собственно, до последнего несгораемого ранга дойдут вообще все, так что все ранги ниже его роли не играют вообще, их можно даже не учитывать.

Вот гонку от него до первого могу погонять если хотите. Задайте параметры только. Сколько звезд там нужно собрать, какова вероятность сохранения при сливе, какова вероятность победы в бою - она наверно уменьшается с набором ранга ведь. Вот как уменьшается тогда.

[stowerx]

tourist1984, just_dont 

 

Ок. Сколько боёв по вашему должен отыграть 48% и 50% игрок для взятия перворанга? 

 

Тезис ваш. Вам и обосновывать. 

 

Сферическому в вакууме игроку с 50% винрейта в сферическом бою с участием точно таких же игроков с 50% винрейта понадобится примерно 357 боёв, чтобы достичь первого ранга, при условии что он начинает с несгораемого 12-ого и до 1-ого ранга ему 57 звезд (мог посчитать неправильно сколько там нужно с 12-ого по 1-ый). Возможно, боёв будет чуть меньше из-за того, что он "сэкономит" слитые звезды, проиграв пару боёв на 12-ом несливаемом.

Сферическому игроку с 48% винрейта в сферическом бою с участием игроков с 50% винрейта понадобится примерно 421 бой.

 

Я не понимаю только что дадут вам эти цифры) Доказательства ЧЕГО ИМЕННО вы добиваетесь?

[HappyCatInTheHat]

 

Мог бы, так как в 50\50 побед\поражений был бы ненулевой шанс время от времени оказываться в проигравшей тиме на первом месте и продвигаться дальше. Впрочем, это уже нюансы, не имеющие отношения к правилам текущего сезона.

 

 

Ога. И звёздочка будет толкать игрока наверх до игроков чуть лучше его и пока винрейт не станет 50-. И как бы всё - настанет потолок вокруг которого он будет кружится. Ибо, даже если ему попрёт стрик - его кинет к ещё более хорошим игрокам, где он сольётся и вернётся на место. И остаётся два варианта, либо начать лучше играть, либо подождать пока выйдет из лиги больше хороших игроков.

Ни к матану, ни к теории вероятности это отношения не имеет. 

 

Нынешние правила говорят только то, что чем хуже игрок - тем позже ему стоит начинать сезон, чтобы быть лучше основной массы играющих.

Даже в таком случае, если игрок будет хуже основной массы оставшихся на конец сезона - ранг ему не взять. Но и это не про матан, точнее не про то в каком виде его тут поминают =) 

 

Про 80+ побед перевеса, если вы читали тред - слова одно из смогших в "тервер" оппонентов.

Цитата: "Просто в силу того факта, что количество побед для взятия первого ранга - конечно, и всего-то нужно дождаться серии из побед и поражений, в которой побед будет больше, чем поражений на 84" Гы  

 

Ну и да, вброшенный тезис про

 любой игрок с любым ненулевым винрейтом рано или поздно возьмет первый ранг  

-

- глупость, автор которой предсказуемо слился. 

 

tourist1984, вот вы вроде соображаете, я позже в лс чиркану. 

[RenamedUser_62209388]

Ибо, даже если ему попрёт стрик - его кинет к ещё более хорошим игрокам, где он сольётся и вернётся на место.

Нде, тут, как правильно было замечено, матан (теорвер, на самом деле, матана тут как не было, так и нет) бессилен. Ну чё такое математика против очередного незыблемого и всесокрушающего "я так вижу"?

В голове у пациента явно живут какие-то паразитные сведения о рейтинге Эло, только вот беда, его агрессивное невежество не даёт ему осознать, что наши РБ совсем даже не рейтинг Эло. Даже не близко. Даже не в эту же сторону.

 

ЗЫ: Впрочем, тут всё было довольно понятно, когда в соседней теме недавно сей дивный автор мимолётом принялся рассуждать за политику, Вторую Мировую, и социологию. Там тоже смешно было.

[Klainor]

Господи,сколько нытья и теорий заговора лишь бы не признавать что вы не смогли.

Огневой-4 ранг.Выкачал огневой и махан в топ в ранговых.Катаюсь на расслабоне не больше 10 боев в неделю.Серий побед/поражений не было никогда.Стабильно пополам победы и поражения,но за счет сохранения звезды идет продвижение по рангам.

вы не поверите,довольно часто на огневом именно так и делаю) и сохраняю звезду в любом случае) магия?) это лучше чем стадом дефать 1 точку пока 2 других капают врагам)

 

Или с начала ранговых прошло уже 20 недель или кто-то сильно лукавит

[HappyCatInTheHat]

Нде, тут, как правильно было замечено, матан (теорвер, на самом деле, матана тут как не было, так и нет) бессилен. Ну чё такое математика против очередного незыблемого и всесокрушающего "я так вижу"?

В голове у пациента явно живут какие-то паразитные сведения о рейтинге Эло, только вот беда, его агрессивное невежество не даёт ему осознать, что наши РБ совсем даже не рейтинг Эло. Даже не близко. Даже не в эту же сторону.

 

ЗЫ: Впрочем, тут всё было довольно понятно, когда в соседней теме недавно сей дивный автор мимолётом принялся рассуждать за политику, Вторую Мировую, и социологию. Там тоже смешно было.

 

Братиша, ты вбросил тезис, не доказал, и решил съехать на хамстве и болтовне. 

Не по мужски ты себя ведёшь =/ 

[CkA3O4HbIU_3aDROT]

режима угнетения небывает , это всё ложь.  просто я играл плохо и не достоин был побед.

 

http://proships.ru/stat/user/evisc/all/2016-07-05/

 

 

[Stealth_202]

режима угнетения небывает , это всё ложь.  просто я играл плохо и не достоин был побед.

 

http://proships.ru/stat/user/evisc/all/2016-07-05/

 

 

 

Щас бы в 2016 ранги за домажку получать......

[CkA3O4HbIU_3aDROT]

 

Щас бы в 2016 ранги за домажку получать......

 

щаз бы ранги с рандомом перепутать ,  1ый давно взят.

[Stealth_202]

 

щаз бы ранги с рандомом перепутать ,  1ый давно взят.

 

А мне казалось тема про ранги, извини, перепутал

[RenamedUser_62209388]

Братиша, ты вбросил тезис, не доказал, и решил съехать на хамстве и болтовне. 

Не по мужски ты себя ведёшь =/ 

Братиша, ты въехал с хамством в нормальное обсуждение, затребовал доказательств, проигнорировал ВСЁ, что написано было тебе в ответ, и решил устроить спецолимпиаду на тему того, кто, куда, и зачем слился.

Так что шел бы ты лесом со своими потугами на требования. Метать бисер перед свиньями - занятие такое себе.

[anonym_kvzH9y76vmBw]

Да, возьмут игроки 40%+ первый ранг рано или поздно, в высшей лиге в первые дни среди 14 игроков не было ни одного явного рака, сплошные 60++ в основном. Любой "неопытный" игрок взявший 5 ранг упорством, в вышке тянул команду на дно и тут же вылетал из нее. Но через неделю многие кто играл вышку в самом начале 1 ранг взяли. Кто пришел на их место ? Те самые "неопытные" игроки.

С таким принципом не важно какой процент побед у игрока, важно кто играет с ним в высшей лиге. Так и 30%+ сможет взять 1 ранг.

И все отсылки на другие игры бред. Там в аналогах местной высшей лиги играют до "упора", до окончания сезона, а не проходят за неделю.

[RenamedUser_59945004]

 

Или с начала ранговых прошло уже 20 недель или кто-то сильно лукавит

 

за первые две недели накатал 150 боев) теперь играю очень редко) еще вопросы? если такие банальные вещи стоят поста на форуме-нате

[SeafaringMan]

Его может взять самый слабый игрок, точно так же, как очень сильный игрок может его и не взять только по причине балансировщика. Или взять, но с "позорным винрейтом", что снова делает это достижение сомнительным.

Жиза.

[Urda_Terrible]

ТС первый ранг не взял - виноват разработчик? И махан кстати не имба, так себе эсминец по сравнению с бенсоном и флетчером, были бы ранги на восьмерках японцы с советами бы просто дохли от бенсона не успевая взять точку. Просто не все видно до конца уяснили что ранговые это борьба за точки, и лучше всего борьба за эти точки получается у американских эм, и не просто американских эсминцев а эсминцев с 18-очковым капитаном. И ваш винрейт на махане показывает не качество балансировщика, он показывает ваш винрейт. Или вы в рандоме тоже кричите в чате "все вокруг дно а я один д'Артаньян"?

ПС. Единственный косяк с рангами на мой взгляд это то, что до сих пор не ограничили количество эсминцев - не больше трех.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

И ваш винрейт на махане показывает не качество балансировщика, он показывает ваш винрейт. Или вы в рандоме тоже кричите в чате "все вокруг дно а я один д'Артаньян"?

 

А чё, в рандоме серий сливов не бывает что ли?)))

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 

А чё, в рандоме серий сливов не бывает что ли?)))

 

Бывают, наверно. Но у ТСа от них меньше пригорает.

Ну и плюс в рандоме нет ограничения по уровню кораблей, поэтому ТС предпочитает играть в песке. А там он более менее, но тащит за полтора-два человека, поэтому серии сливов у него редки.

[BrownDwarf]

Братиша, ты въехал с хамством в нормальное обсуждение, затребовал доказательств, проигнорировал ВСЁ, что написано было тебе в ответ, и решил устроить спецолимпиаду на тему того, кто, куда, и зачем слился.

Так что шел бы ты лесом со своими потугами на требования. Метать бисер перед свиньями - занятие такое себе.

 

Как только Вы поймете, что процент побед в рангах является случайной величиной, так как он в гораздо большей мере зависит не от скила рассматриваемого игрока, а от скила остальных 13 игроков, которые подкидываются исследуемому игроку балансировщиком умноженным на ВБР самой механики игры (баланс + расчет урона), то все встанет на свои места. 

Ну реально о какой связи винрейта в рангах со скилом конкретного игрока может идти речь, при таком сумасшедшем ВБР самой игры и остальных участников процесса, и когда часто исход боя просто предрешен тем, что в твоей команде есть линкор, а в противоположной его нет? Да, более сильный игрок имеет больше шансов потратить меньше времени на достижение первого ранга, но и только. При этом определять должен ли тот или иной игрок был взять первый ранг по его проценту побед в самих рангах ну это как с анекдотом про встречу с динозавром.

Статистику тут можно притянуть только в одном случае, когда в данный конкретный момент в рангах в твоей лиге сидят в среднем равносильные игроки, то при большом количестве боев у всех этих игроков и у тебя процент побед будет стремиться к 50%, и вы все будете болтаться в узком диапазоне рангов. Причем если это +5 ранги, то изредко народ из вашей тусовки будет пробивать 1 ранг, при этом оставаясь 50% ранговым бойцом. Все остальные ситуации не имеют конкретного мат ожидания винрейта, так как слишком много несвязанных случайных событий, независящих от уровня самого игрока, влияет на его винрейт в рангах. И это влияние существенно сильнее чем в рандоме.

 

 

[W1zzard]

 

Как только Вы поймете, что процент побед в рангах является случайной величиной, так как он в гораздо большей мере зависит не от скила рассматриваемого игрока, а от скила остальных 13 игроков, которые подкидываются исследуемому игроку балансировщиком умноженным на ВБР самой механики игры (баланс + расчет урона), то все встанет на свои места. 

 

 

Предположим вы играете в игру, нужно кинуть 10 кубиков, если сумма больше 35 то вы победили, если меньше то проиграли, если ровно 35 то ничья. И вы смогли подменить один кубик на тот который чаще всех остальных цифр выбрасывает 5, будет ли ваш процент побед случайной величиной?

[a_crayfish]

 

Как только Вы поймете, что процент побед в рангах является случайной величиной, так как он в гораздо большей мере зависит не от скила рассматриваемого игрока, а от скила остальных 13 игроков, которые подкидываются исследуемому игроку балансировщиком умноженным на ВБР самой механики игры (баланс + расчет урона), то все встанет на свои места. 

Ну реально о какой связи винрейта в рангах со скилом конкретного игрока может идти речь, при таком сумасшедшем ВБР самой игры и остальных участников процесса, и когда часто исход боя просто предрешен тем, что в твоей команде есть линкор, а в противоположной его нет? Да, более сильный игрок имеет больше шансов потратить меньше времени на достижение первого ранга, но и только. При этом определять должен ли тот или иной игрок был взять первый ранг по его проценту побед в самих рангах ну это как с анекдотом про встречу с динозавром.

 

Вы неправы от слова "совсем". Каждый игрок влияет на исход боя, и это не случайная величина, а зависит от кучи факторов, в котором скилл - один из определяющих. Бой - это эксперимент, если следовать терминам тервера. При стремелении кол-ва экспериментов (боев) к бесконечности, вы будете получать объективную вероятность победы команды, в которой есть игрок. Ну, для полной объективности накиньте еще проценты других игроков, посчитайте там и т.д.

Хотите заморочиться - стройте матмодель, я вас уверяю, тут очень все закономерно и тервер вам в помощь. Только матмодель для оценки вероятности исходов эскперимента правильно постройте