Девальвация статуса 1 ранга (сравнение винрейта 65% и 36%)

[arezz66rus]

По сабжу темы - я тут перемножил пару цифр и у меня получилась вероятность такой серии у игрока, который тащит на 65% побед, равная 0,034%. 

То есть небольшая, но вполне реальная - примерно 3-4 таких серии бывает на 10000 боев.

 

Разумеется, всё это справедливо только при условии, что он в этих 13 боях действительно играл на 65% побед. Если же играть, допустим, на 50% побед, то такие серии повторяются куда чаще - раз в 90 боев примерно.

 

То есть ничего удивительного тут нет, гражданин Бернулли гарантирует это.

 

Я уже делал такую аналитику, но мне в соседней теме разработчики сказали что они её обьъективнйо не считают, а по их мнению все нормально

[tourist1984]

 

Я уже делал такую аналитику, но мне в соседней теме разработчики сказали что они её обьъективнйо не считают, а по их мнению все нормально

 

Необъективными можно считать только выводы о генеральной совокупности, сделанные по слишком маленькой выборке. Вот как в тут теме - что раз я сыграл неудачно 13 боев, значит всех обманывают.

Сама же формула Бернулли предельно объективна - ибо что может быть объективнее математики. Это как 2+2=4.

В целом же со сливами и победами действительно всё нормально - удачные и неудачные серии бывают у всех, просто с разной вероятностью.

 

И да - конечно эту вероятность можно подкручивать, меняя код игры. Но факты такого подкручивания, если они есть, нуждаются в значительно большем подтверждении, чем 13 боев какого-то одного игрока.

 

[EEE75]

Сейчас играю на 4-3 ранге, ну вот не надо про мегаскилл тамошних игроков. Попадаются конечно нормальные, но как то очень редко.

Чесслово, как будто на 18-й ранг попал. В каждом бою обязательно парочка шестерок, Фусо, Аоба или Муцки. 1-2 человека в команде всю игру ездят задом, еще 1-2 почти у края карты, обязательно в каждом бою найдется "скилловый" игрок на эсминчике, который сперва затеет вылазку в тыл врага по краю карты, а потом будет убивать до конца боя ЛК, которого там обнаружит.

[arezz66rus]

 

Необъективными можно считать только выводы о генеральной совокупности, сделанные по слишком маленькой выборке. Вот как в тут теме - что раз я сыграл неудачно 13 боев, значит всех обманывают.

Сама же формула Бернулли предельно объективна - ибо что может быть объективнее математики. Это как 2+2=4.

В целом же со сливами и победами действительно всё нормально - удачные и неудачные серии бывают у всех, просто с разной вероятностью.

 

И да - конечно эту вероятность можно подкручивать, меняя код игры. Но факты такого подкручивания, если они есть, нуждаются в значительно большем подтверждении, чем 13 боев какого-то одного игрока.

 

 

Если вероятность брака устройства равна 1% это всего лишь значит, что для человека купившего это самое бракованное устройство, данная вероятность равна 100%

[tourist1984]

 

Если вероятность брака устройства равна 1% это всего лишь значит, что для человека купившего это самое бракованное устройство, данная вероятность равна 100%

 

Вероятность - это характеристика случайного события. В данном примере случайным событие "устройство бракованное" является только до момента покупки. После же, когда брак уже выявлен, ни о какой вероятности говорить не приходится, так как случайного события уже нет.

[RenamedUser_62209388]

вот, адекватный ответ, к щастью, к бреду про статистику, матан и монетки отношения не имеющий.

Нет, это всего лишь еще один фактор, в добавок к "статистике, матану, и монеткам".

То есть, если б у нас в РБ было бы бесконечное количество игроков с равномерным распределением по скиллу - даже и тогда бы неочень-игроки без лишних вопросов брали бы первый ранг. В силу "статистики, матана, и монеток". А у нас еще и игроков совсем не бесконечно, и распределение по скиллу меняется. И это всё только упрощает взятие первого ранга.

[Stealth_202]

 

То же самое касается 6-х левелов. Зачем катать высшую лигу на 6-х левелах? Какие шансы у Фусо против Нагато? Или что вообще в высшей лиге делает какой-нибудь Будённый? Это же, считай, минус игрок.

В общем, никакого "уровня" в ранговых нет. Есть отдельные бои, где попадаются хорошие игроки.

 

Имхо линкор не так важен при 5 эсмах в команде, чтобы победить, надо убить все эсмы, а не все линкоры. Буденный имеет чуть хуже ДПС чем у Щорса, но зато лучшую маневренность, что даст ему шанс уклониться от цитаделей и торпед. А ДПС реализовать все равно не получится, потому что эсминцев не видно большую часть времени.

 

Myoko, ARP Myoko и без практики ранговых, в случайных, как "пёр" так и "прёт" ....

Удачная коробочка ...

 

В рандоме у меня на ней 80% побед, а в ранговых вообще не зашла, 29%, слишком много снайперов на ЛК + медленный поворот башен, пока довернул, эсм исчез.

 

Изо всей длинно простыни текста по сути верно только одно утверждение.

Взять 1 ранг может любой игрок.

 

Только вы забыли добавить. Слабый игрок может его взять количеством боев овер дофига и временем проведенным в них, и госпожа Удача однажды ему улыбнется. Сильный игрок затратит на это гораздо меньше времени и получит законный приз гораздо раньше.

 

ТС позвольте спросить.

Почему вы решили, что Вы должны/можете взять первый ранг? Может 5-й ранг, это так сказать Ваш потолок. Такое скажем так не самое легкое знание Вами не рассматривается?

Вы считаете себя скиловым игроком? Так не логично. Скиловые игроки берут первый ранг без пространственных размышлений на форуме в духе "Леста не смогла"... Они просто играют и получают его...

 

Есть одна проблема. У многих людей не прокачан скилл "каникулы", и они не готовы брать отпуск, чтобы провести его в РБ. 

Я лично уверен, что смогу взять 1 при условии, что у меня будет отпуск и я буду много играть, постоянно принимая что-нибудь от нервов.

Почему? Да потому что винрейт 50% держится на теории вероятности, когда ты просто не делаешь глупостей и не дохнешь первым. А продвигаться можно чисто за счет сохранения звезды, доживая до конца боя и нанося урон + захватывая точки.

О каком-то скилле можно говорить, когда ты видишь свои цели, можешь по ним стрелять и уворачиваться от вражеских выстрелов. Это все относится к рангам ниже 5. А когда ты бОльшую часть времени противников не видишь (все покрыто дымами), то здесь решает преимущественно удача.

[RenamedUser_59945004]

Господи,сколько нытья и теорий заговора лишь бы не признавать что вы не смогли. 

Огневой-4 ранг.Выкачал огневой и махан в топ в ранговых.Катаюсь на расслабоне не больше 10 боев в неделю.Серий побед/поражений не было никогда.Стабильно пополам победы и поражения,но за счет сохранения звезды идет продвижение по рангам.

 обязательно в каждом бою найдется "скилловый" игрок на эсминчике, который сперва затеет вылазку в тыл врага по краю карты, а потом будет убивать до конца боя ЛК, которого там обнаружит.

вы не поверите,довольно часто на огневом именно так и делаю) и сохраняю звезду в любом случае) магия?) это лучше чем стадом дефать 1 точку пока 2 других капают врагам)

[Stealth_202]

Господи,сколько нытья и теорий заговора лишь бы не признавать что вы не смогли. 

Огневой-4 ранг.Выкачал огневой и махан в топ в ранговых.Катаюсь на расслабоне не больше 10 боев в неделю.Серий побед/поражений не было никогда.Стабильно пополам победы и поражения,но за счет сохранения звезды идет продвижение по рангам.

вы не поверите,довольно часто на огневом именно так и делаю) и сохраняю звезду в любом случае) магия?) это лучше чем стадом дефать 1 точку пока 2 других капают врагам)

 

Ага, при 2 боях в день будут серии максимум из 2 боев 

 

Я тоже по будням беру 1-2 звезды, имея винрейт 70-80%. Но если пробую играть в выходные, то чтобы взять те же 2 звезды, требуется 20+ боев и винрейт 50% или даже чуть ниже.

 

[RenamedUser_59945004]

 

Ага, при 2 боях в день будут серии максимум из 2 боев 

 

Я тоже по будням беру 1-2 звезды, имея винрейт 70-80%. Но если пробую играть в выходные, то чтобы взять те же 2 звезды, требуется 20+ боев и винрейт 50% или даже чуть ниже.

 

 

не играйте в выходные и будет вам счастье)

[HappyCatInTheHat]

Нет, это всего лишь еще один фактор, в добавок к "статистике, матану, и монеткам".

То есть, если б у нас в РБ было бы бесконечное количество игроков с равномерным распределением по скиллу - даже и тогда бы неочень-игроки без лишних вопросов брали бы первый ранг. В силу "статистики, матана, и монеток". А у нас еще и игроков совсем не бесконечно, и распределение по скиллу меняется. И это всё только упрощает взятие первого ранга.

 

Не могу согласиться. Процитированный автор однозначно обрисовывает механизм откуда у 50-% высокие ранги. 

 

Авторы упоминающие матан идут в другую степь.

Ибо представляют бой как монетку, полностью убирая навыки игрока и его влияние на бой. 

И объясняют взятие перворанга серией с 80+ перевесом по победам. Что вобщем-то смешно.

 

Если бы перворанги не выходили из игры и продолжали активно играть - средний игрок (50/50)  никак не смог бы высокий ранг взять. 

 

[EEE75]

Господи,сколько нытья и теорий заговора лишь бы не признавать что вы не смогли. 

Огневой-4 ранг.Выкачал огневой и махан в топ в ранговых.Катаюсь на расслабоне не больше 10 боев в неделю.Серий побед/поражений не было никогда.Стабильно пополам победы и поражения,но за счет сохранения звезды идет продвижение по рангам.

вы не поверите,довольно часто на огневом именно так и делаю) и сохраняю звезду в любом случае) магия?) это лучше чем стадом дефать 1 точку пока 2 других капают врагам)

 

не надо врать. за один захват базы и парочку попаданий по эсминцу опыта капает больше чем за сожженный линкор

[tourist1984]

 

Авторы упоминающие матан идут в другую степь.

Ибо представляют бой как монетку, полностью убирая навыки игрока и его влияние на бой. 

 

 

Навыки игрока и его влияние на бой учитываются через выставление вероятности победы, отличной от 50%. Как и сила его корабля, и вообще все факторы, которые зависят от него самого. А в остальном та же монетка, да - с более тяжелой одной стороной в зависимости от тех самых навыков игрока и прочих его параметров. Никакой принципиальной разницы между боем или киданием такой монетки для тервера нет.

 

И далее мы можем рассчитать вероятность появления вообще любой серии боев. Хоть 2 победы из 13, хоть m из n - нет никакой разницы, там всего одна простая формула.

[RenamedUser_62209388]

Ибо представляют бой как монетку, полностью убирая навыки игрока и его влияние на бой. 

И объясняют взятие перворанга серией с 80+ перевесом по победам. Что вобщем-то смешно.

Абстрактная "монетка" даёт шансы в 50% на одно событие из двух возможных.

Бой - штука чуть более сложная, и шансы на победу одной из команд не 50%. Но и не определяются только лишь "навыком игрока и его влиянием на бой", хотя бы потому что есть еще 6 игроков в твоей команде, и 7 в противоположной. И великий ВБР.

 

Но от изменения вероятностей побед и поражений в утверждении "любой игрок с любым ненулевым винрейтом рано или поздно возьмет первый ранг" не меняется ничего. Меняются лишь конкретные вероятности (больше боев, меньше боев), но не сам результат.

 

Ну и я рад что вам смешно. Если уж не смогли в теорвер, так хоть радость в жизни какая-то есть.

[HappyCatInTheHat]

tourist1984, just_dont 

 

Ок. Сколько боёв по вашему должен отыграть 48% и 50% игрок для взятия перворанга? 

 

 любой игрок с любым ненулевым винрейтом рано или поздно возьмет первый ранг

Тезис ваш. Вам и обосновывать. 

[RenamedUser_59945004]

 

не надо врать. за один захват базы и парочку попаданий по эсминцу опыта капает больше чем за сожженный линкор

 

а кто сказал что я не беру базы и не стреляю по эсмам?) можно успеть все если не быть нытиком форумным)

[stowerx]

Авторы упоминающие матан идут в другую степь.

Ибо представляют бой как монетку, полностью убирая навыки игрока и его влияние на бой. 

И объясняют взятие перворанга серией с 80+ перевесом по победам. Что вобщем-то смешно.

 

Если бы перворанги не выходили из игры и продолжали активно играть - средний игрок (50/50)  никак не смог бы высокий ранг взять. 

 

 

Мог бы, так как в 50\50 побед\поражений был бы ненулевой шанс время от времени оказываться в проигравшей тиме на первом месте и продвигаться дальше. Впрочем, это уже нюансы, не имеющие отношения к правилам текущего сезона.

 

Скилл определяет лишь скорость движения к 1ому рангу.

Спор начался с того, что якобы есть потолок, выше которого игрок не обладающий неким пороговым скиллом пройти не может. Ответ - может, просто продвижение замедляется, так как скилл перестает это продвижение ускорять. Весь вопрос, при текущих правилах сезона ТОЛЬКО в упорстве и количестве свободного времени данного конкретного игрока по преодолению некого абстрактного уровня, после которого его скилл уже не способен повлиять на исход боя.  

И это как раз вы "ушли в другую степь" и судите о статистике, сразу же говоря о случаях "80+ перевеса". А это даже не стат.погрешность. В рамках того самого "матана", в который вы не смогли от слова совсем - это за гранью всякой статистики и вообще не рассматривается как определяющий фактор ни в каком случае.

[EEE75]

 

а кто сказал что я не беру базы и не стреляю по эсмам?) можно успеть все если не быть нытиком форумным)

 

чучка не читатель?

[Elfv]

Это специально балансер так настроен. Что бы любой "тюлень" при определенном везении и большом количестве боев мог взять первый ранг. Всё ради онлайна)

[RenamedUser_62209388]

Ок. Сколько боёв по вашему должен отыграть 48% и 50% игрок для взятия перворанга?

От 74 до бесконечности, разумеется.

Боже, какой же вы унылый. И до сих пор не смогший в теорвер.

 

ЗЫ: Или если под "48% и 50% игроками" вы имеете в виду игроков, у которых в РБ будет такой винрейт - то, конечно, ответ будет "от 154 до бесконечности, от 148 до бесконечности".