Ветка Советских линкоров

[bf_heavy]

 Поэтому и любопытно откуда.

 

Часть взята из книги Васильева "Линкор проекта Советский Союз":

Результаты проектных разработок ЛК в 1935 и 1936 гг. Варианты ЦКБС-1 и НИВКа. Таблица1, стр 6

[Dark_GIPER]

 

 

Вместо того что бы прикалыватся, как истинный джельтельмен, предложил бы даме огнетушитель! На юте невооруженным глазом наблюдаю пожар!

 

Всё бы ничего, но это не "дама". Он (она) иногда забывается и пишет от себя в мужском роде. Вот это поворот, да? 

[_KOHCTPUKTOP_]

 

Часть взята из книги Васильева "Линкор проекта Советский Союз":

Результаты проектных разработок ЛК в 1935 и 1936 гг. Варианты ЦКБС-1 и НИВКа. Таблица1, стр 6

 

То что знакомая часть взята из Васильева понятно. Интерес представляют те что там не встречаются. Фантазия или неизвестный источник?

Хотя бы согласитесь с тем, что из изданного у Васильева вопрос освещен наиболее полно, вполне возможно что и не без огрехов, но тем не менее.

[bf_heavy]

 Вот это поворот, да?

 

в моем сообщении тащем та был сарказм

 

Хотя бы согласитесь с тем, что из изданного у Васильева вопрос освещен наиболее полно, вполне возможно что и не без огрехов, но тем не менее

 

Диавол, как обычно в деталях, и куче поднимаемых документов, к которым раньше доступа не было. Плюс ряд документов безвозвратно утерян, проверить их нет никакой возможности. Только копая архивы ведомств и устраивая перекрестные проверки.

 

[_KOHCTPUKTOP_]

Диавол, как обычно в деталях, и куче поднимаемых документов, к которым раньше доступа не было. Плюс ряд документов безвозвратно утерян, проверить их нет никакой возможности. Только копая архивы ведомств и устраивая перекрестные проверки.

 

Любимая поговорка моего бывшего (по верфи) начальника. Кстати, в музее верфи, с более чем столетней историей, стоит модель ЭМа, явно не реализованного проекта. Долгое время не было по нему информации. Встретил ее, причем в игре. Назвали, внезапно, Хабаровском. Забавно. Директор музея интересный мужик. Знаком с ним по работе был, потом он нашел себе нишу, впрочем я то же. Накопал любопытную информацию, малость скандального характера. Первый директор верфи, построенной перед первой мировой, что характерно, на немецкие деньги, оказался патентованным шпиёном. Изловлен был при посадке на пароход в Америку во Владивостоке аккурат накануне войны. При себе имел копию Большой кораблестроительной программы. Может и байка, к тому же планы большого строительства бурно обсуждались, соответственно если и были секретом, то Полишинеля.

И еще. На заводах строителях конструкторская документация хранится весьма ограниченное время, разве что обезличку могут долго не утилизировать. Встречал обезличенные чертежи 60-х годов. Проектные документы и РКД только 70-х. Более ранние документы подлежат, по истечении определенного срока, уничтожению. Разве что у директора музея поинтересоваться. Но пока работал не до того было.

[anonym_EznCeG7QcUcI]

Обязательно должны быть "Томагавки",а то чем весь этот совок топить ?

 

[bf_heavy]

 Обязательно должны быть "Томагавки",а то чем весь этот совок топить 

 Осеннее обострение, окончательно догнало весеннее...

 

[RenamedUser_41570313]

Обязательно должны быть "Томагавки",а то чем весь этот совок топить ?

 

Ну да, фугасными ракетами по броне... Умно. Может предложишь ядерные ГЧ прицепить? 

[RenamedUser_41570313]

По поводу ветки СССР - есть много вариантов, в том числе наброски (типа итальянского проекта Кассонэ или наброска нашего Костенко 1936 года), но я считаю, что надо делать на основе довольно проработанных проектов, таких, как 21, 22, 23, 24, 25, 64, а не вставлять всякие лютые гробы, которых в 30-е годы набросали много, но нормально не проектировали (то 9х500-мм ГК, то 16х450-мм и пр.). Вставить в игру-то можно (но не эти, а например 2х4х406), но вместе со всякими Гавриловыми, Тиллманами и прочими жуткими проектами мощнее Ямато, с доведением их игровых ТТХ до реальных, как если бы они были созданы, и будет это не в этом году явно, и скорее всего не в следующем. У американцев тоже бредней хватало - то 8х508, то набросок с двумя счетверенными 640-мм орудиями. Только вот наши, американцы, особо бредом не страдали, а вот немцы прорабатывали свои Н-44 довольно детально. Только прошу не писать «я не видел в архиве ничего про Н-44» - проект довольно известный, про него написано очень много.

[anonym_twompomKZwa9]

Обязательно должны быть "Томагавки",а то чем весь этот совок топить ?

Выдыхай! Топоры по наземке работают, и то далеко не всегда попадают. Амерам прикольно наверное Ламборгини по 2 ляма зелени пустыню удобрять.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Только прошу не писать «я не видел в архиве ничего про Н-44» - проект довольно известный, про него написано очень много.

Вот только он не проект, а салфетная мечталка, никакой детальности там вовсе не было. Если он такой детальный - то где же чертежи?

Если же Вы про проект 41-го года... то это всё тот-же "H", без всяких индексов и особых изменений от 39-го, и в игре он уже есть("Фридрих дер Гроссе").

Что до известности... в США где-то в районе 50-ых было точно известно, что СССР строит ракетный линкор, например.

[bf_heavy]

 Более ранние документы подлежат, по истечении определенного срока, уничтожению. Разве что у директора музея поинтересоваться

 

С Документами, даже в архивах, все не так просто. Особенно на всякое добро типа экспериментальных АУ, которые были в железе, но по ним не сохранилось ни чертежей, ни альбомов с фотографиями - ничего. Даже на заводах изготовителях все пусто - либо уничтожено, либо утеряно/украдено. Поэтому поиск идет в совсем неожиданных местах и там порой находится всякое интересное, но в текстовом виде, а нас как известно интересует в первую очередь графическая информация.

[Vasilis04ka_USSR]

Проходило в теме или нет, а может быть российскую ветку сделать особо уникальной в плане наличия ЛК на 2-м уровне?

2. Добавить ЛК на второй уровень, в противовес Микасе это будет тип Бородино.

3. На третий уровень вставить не дредноут, а броненосец, подойдет Андрей Первозванный. В качестве компенсации за отсутствие нормальной артиллерии сделать хороший ПМК.

4. Тип Севастополь (времен ПМВ)

5. Императрица Мария

6. Тип Севастополь времен ВМВ (у нас же есть Светлана на 4 уровне и Красный Крым на 5-м)

7. Одна из последних вариаций Измаила

8-10. всякие проекты.

Зачем в ветке 2 Севастополя... мы вроде уже решили, что чтоб не плодить бумаги и клонов сверх меры 4м  топом идет Императрица на момент гибели,5м топом военный-послевоенный Свастополь, а 6м стоком историчный Измаил!

[Dimaserov71]

Зачем в ветке 2 Севастополя... мы вроде уже решили, что чтоб не плодить бумаги и клонов сверх меры 4м  топом идет Императрица на момент гибели,5м топом военный-послевоенный Свастополь, а 6м стоком историчный Измаил!

 

Однозначно - 

3 ур - Андрей Первозванный или дредноут Скворцова. Если первому сделать ПМК 203мм с дальностью до 7 км и скорострельностью в 3-4 выстр в мин, будет отличный боец на 3 уровне.

4 ур. Императрица (1915-16), на этот же уровень премиальным линкором Севастополь на 1914 г.

5 ур. Парижская коммуна, 1938-1944

6 ур. Измаил в корпусе 1917 г., в топе можно ПВО  добавить по проекту модернизации (как у германских линкоров 4,5 и 6 ур) Премиальным можо сделать Кронштадт в пр.69. с 9-305мм орудиями (более сильно вооруженный чем шарнхорст, но с более слабым бронированием).

7 ур. Измаил с советским названием по проекту 1922 г в токе и в в топе внешне под модернизацтю балтийских линкоров, имя можно дать типа Интернационал и тд.

8 ур - я за ЛК проекта КБ-4, в игре прекрасно чувствуют себя  дюнкеркоподобные

9 ур Советский Союз

10 ур. - проект 24. И имя ему дать громкое - я за "Генералиссимус Суворов"))

[mishastirlitz]

8 ур - я за ЛК проекта КБ-4, в игре прекрасно чувствуют себя  дюнкеркоподобные

9 ур Советский Союз

10 ур. - проект 24. И имя ему дать громкое - я за "Генералиссимус Суворов"))

Совсем недавно проскальзывала инфа, что так и будет  - на 8-10 уровнях проекты 21, 23, 24.

[Vasilis04ka_USSR]

На третьий лучше так или иначе засунуть Андрея,  пусть даже если в игре будет типичным броненсцем чем меньше бумаги тем лучше...

Севостополь скорее всего премом не станет, потому что в игре принято писать в ветке имя головного корабля А это как раз севостополь, так что если заниженный прем и будет то это будет какой нибудь "Гангут" под андреевским флагом... Советской десятке нельзя давать имя Суворов... как писали в теме, ее будет лучше назвать "Иосиф Сталин" или "Победа"!

[Pipec_w_tanke]

Мне очень понравилось и проработка, и перспектива, но и придраться есть к чему

1)Советую скомпилировать характеристики в таблицу, или несколько таблиц

2)На 3 лвл двухбашенный ПМК - слишком революционно, особенно по сравнению с Каролиной, у которой ПМК на уровне деревянных парусников. Я бы сказал что корабль вообще слишком силён для тройки (хотя что там вытворяет Нассау, слов нет). С другой стороны, альтернативу подобрать трудно, если только не брать какой-нибудь двухбашенный броненосец и не вытаскивать засчёт ГК

3)Я бы согласился с комментом о том, что Севастополю место на 5 лвл. В том числе с точки зрения преемственности.

4)Боюсь, флаг не зависит от сток/топ корпуса( Но идея в целом правильная, и даже на немецких дредноутах мы видим ПВО уже следующей мировой войны

5)Слабое ПВО вполне может быть отличительной чертой всей ветки. Советский флот не воевал с авианосцами, зачем оно ему?

6)На 10 лвл ПВО дальность 5,7 слишком большая, определённо она должна быть 5,2, ведь её всё равно увеличат перками. Если мне не изменяет память, на упомянутом вами (и респект за такую проработку) крейсере Москва дальность 5,2

7)Мне не нравится идея использовать 457 мм пушки. У нас броня Ямато, ПВО Монтаны - пусть у нас хоть пушки будут не лучше чем у одноклассников. Или тогда надо искать другие слабые места.

8)По поводу названий линкоров где-то на форуме мне попадался эксперт в этой отрасли, писал что-то про топовые немецкие крейсера. Линкоры после войны называли в честь городов-героев. Я думаю, десятый мог бы быть "Сталинград". Хотя "Генералиссимус Суворов" тоже звучит эпично. Восьмой, довоенный, назывался бы так же, как и остальные корабли класса "Советский Союз" - типа "Советский Казахстан" или "Советская Грузия". Но мог бы получить какое-нибудь коммунистическое имя типа "Интернационал" или "Пролетариат" по типу "Парижской Коммуны", либо "Жорес" или "Карл Маркс" в честь революционеров по типу "Марата". Главное чтобы не "Роза Люксембург"

[Vasilis04ka_USSR]

Мне очень понравилось и проработка, и перспектива, но и придраться есть к чему

1)Советую скомпилировать характеристики в таблицу, или несколько таблиц

2)На 3 лвл двухбашенный ПМК - слишком революционно, особенно по сравнению с Каролиной, у которой ПМК на уровне деревянных парусников. Я бы сказал что корабль вообще слишком силён для тройки (хотя что там вытворяет Нассау, слов нет). С другой стороны, альтернативу подобрать трудно, если только не брать какой-нибудь двухбашенный броненосец и не вытаскивать засчёт ГК

3)Я бы согласился с комментом о том, что Севастополю место на 5 лвл. В том числе с точки зрения преемственности.

4)Боюсь, флаг не зависит от сток/топ корпуса( Но идея в целом правильная, и даже на немецких дредноутах мы видим ПВО уже следующей мировой войны

5)Слабое ПВО вполне может быть отличительной чертой всей ветки. Советский флот не воевал с авианосцами, зачем оно ему?

6)На 10 лвл ПВО дальность 5,7 слишком большая, определённо она должна быть 5,2, ведь её всё равно увеличат перками. Если мне не изменяет память, на упомянутом вами (и респект за такую проработку) крейсере Москва дальность 5,2

7)Мне не нравится идея использовать 457 мм пушки. У нас броня Ямато, ПВО Монтаны - пусть у нас хоть пушки будут не лучше чем у одноклассников. Или тогда надо искать другие слабые места.

8)По поводу названий линкоров где-то на форуме мне попадался эксперт в этой отрасли, писал что-то про топовые немецкие крейсера. Линкоры после войны называли в честь городов-героев. Я думаю, десятый мог бы быть "Сталинград". Хотя "Генералиссимус Суворов" тоже звучит эпично. Восьмой, довоенный, назывался бы так же, как и остальные корабли класса "Советский Союз" - типа "Советский Казахстан" или "Советская Грузия". Но мог бы получить какое-нибудь коммунистическое имя типа "Интернационал" или "Пролетариат" по типу "Парижской Коммуны", либо "Жорес" или "Карл Маркс" в честь революционеров по типу "Марата". Главное чтобы не "Роза Люксембург"

 

2) На 3 уровень брать больше нечего, или Андрея или бумагу, а бумаги и так в ветке нормально

4) флаг зависит именно от корпуса... к примеру  стоковый Измаил (тот что 6ка) будет или под андреевским или под РККФ ходить, а топовый уже по ВМФ СССР

5) советский флот не воевал да, но при этом у всех кораблей при модернизациях усиливалось ПВО и  было  это ПВО в целом хорошим и чем дальше тем лучше (те же крейсера тому пример)

6) по поводу дальности ПВО так тут пока можно не заморачиваться, разработчики ловко прикрутят такое чтобы оно было в балансе, но намек на то что у советских ЛК упор должен делаться именно на дальнюю ауру

7) ну вот мне не знаю но мне кажется что 9/406мм для 10ки что не говорите а а все же маловато будет, 457 будут смотреться лучше!

 

8) Насчет названий,  Городами у нас назывались КРЕЙСЕРА, а линкора так ниодного и не достроили, дада Сталинград тоже считался "крейсером"  Советский союз был как бы символичным флагманом, а нового ничего и не придумали (вот 21й, которая 8ка можно назвать советской Россией) и если после Советского Союза пойдет Суворов...

Насчет же "интернационала или пролетариата", тоже не выйдет, время уже не то... в конце 40х начале 50х так корабль бы не назвали! В духе того времени напрашивается Иосиф Сталин, или Ленин, или на крайний случай Карл Маркс (тоже спорно, но почему бы не допустить) ! При этом лучше чтобы имя было нейтральное и в тоже время эпичное, так что Победа или что то такое зашло бы идеально!

[Dimaserov71]

Советской десятке нельзя давать имя Суворов... как писали в теме, ее будет лучше назвать "Иосиф Сталин" или "Победа"!

Почему нельзя Суворов? ))) Сталину можно в кабинете повесить портрет А.В. Суворова, а назвать линкор именем величайшего полководца нельзя?

Именем Сталина  никогда в игре ничего не назовут. Это имя  однозначно положительно не воспринимается. На украине там десоветизация. у националов - депортации и тд. И пошло и поехало. Так же и за рубежом. 

Для 8 ур нормальное название Советская Россия, как и Советская Белоруссия (учитывая где была штаб-квартира ВГ))

Для модернизированного Измаила много будет названий в стиле 30х гг - Интернационал и пр.

На 5 уровне лк если будет иметь имя Парижская коммуна, то на 4 ур в премах вполне может быть громкое Севастополь. Все уже в игре есть - в ветке Светлана, а на уровень выше премом она же как Красный Крым. 

 

По Андрею Первозванному, боюсь не будет его. Разработчикам проще сделать  стандартный дредноут, например известный проект Скворцова. Причем он был в двух вариантах. Причем первый вариант достаточно архаичный (без возвышенной башни) с 305мм пушками  обр 1892 г.  

 

ПС)) про Победу зачетно. Кличка беда обеспечена.))) ну и с детства раскрученное название. 

[anonym_twompomKZwa9]

 

5)Слабое ПВО вполне может быть отличительной чертой всей ветки. Советский флот не воевал с авианосцами, зачем оно ему?

 

Тут не соглашусь. Два из четырёх ТВД РККФ- закрытые акватории и одним из главных его противников была Люфтвафля, 
так что ПВО усиливали всемерно, вплоть до демонтажа ГК.
 К примеру в один момент Ташкент был атакован 67 самолётами. ПВО должна быть сильной.