Ветка Советских линкоров

[bf_heavy]

Формула существовала еще в 30-х годах. Конечно, можно относится к этому скептически.

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-109.pdf

 

http://www.navweaps.com/index_nathan/index_nathan.php

 

даже из того материала что есть - все это плюс минус поллаптя по карте. мне как бы снарядостойкость считать приходилось - в чистом виде численных методов описывающих более менее точно

процесс пробития брони - нет.

 

Сомневаюсь, что американские инженеры будут увеличивать мощь орудий, чтобы наращивать дополнительную броню, дабы удовлетворить требования по ЗСМ.

 все требования по ЗСМ, носят рекомендательный характер. По крайней мере в ТТЭ постоянно упоминается как "желательно" и "предположительно". Гарантий никто не даст - что вот на 110 кабельтовых броню не пробьют, а на 108 уже гарантированно поражение - как пример.

 

[Dilandualb]

(Флегматично) Реально, снаряд никогда не ударяет в броню под полигонным углом. Потому что даже если вертикальный угол каким-то чудом точно соответствует расчетному - есть еще и горизонтальный, который неслабо прибавляет к сопротивляемости...

 

Вкратце: "реальная сопротивляемость брони всегда выше полигонной" (с)

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

 все требования по ЗСМ, носят рекомендательный характер. По крайней мере в ТТЭ постоянно упоминается как "желательно" и "предположительно". Гарантий никто не даст - что вот на 110 кабельтовых броню не пробьют, а на 108 уже гарантированно поражение - как пример.

Но рекомендованные цифры о чем-то должны говорить? Не из головы ведь выдумываются характеристики орудия.

(Флегматично) Реально, снаряд никогда не ударяет в броню под полигонным углом. Потому что даже если вертикальный угол каким-то чудом точно соответствует расчетному - есть еще и горизонтальный, который неслабо прибавляет к сопротивляемости...

 

Вкратце: "реальная сопротивляемость брони всегда выше полигонной" (с)

Тут два пути. Если отсечь ненужное уточнение, то реально снаряд может ударить так, как на полигоне. Если высчитывать до миллионных долей, то не ударит. 

[bf_heavy]

Не из головы ведь выдумываются характеристики орудия.

 Характеристики орудия получаются сначала расчетным путем, потом подтверждаются отстрелом на полигоне.

По итогам испытаний полигона, и потом с корабля - пишутся рекомендации по применению, как то так.

 

[Darth_Vederkin]

Вспомните историю с казалось бы халявным архивом Министерства обороны Франции.

С этого места прошу поподробнее. Просто не в курсе.

Итак вернусь к одной старой истории

Лет 12 назад Министерство обороны Франции сделало доброе дело для всех любителей истории: выложило значительный объём технической документации по кораблям и бронетанковой технике.

Бери и качай - без какого либо ограничения и абсолютно бесплатно.

Даже разрешали публикацию всего этого богатства.

Единственным условием публикации было получение разрешения на публикацию через заполнение формы на сайте МО Франции. Но даже такой простой способ оказался книго- и журналопечатникам непосильным.

Итогом стало то, что французы закрыли свой онлайн архив, хотя были большие планы по его расширению.

В итоге из-за чьей-то и жадности (или скорее пофигизма) пострадали все.

 

А теперь представьте, что вопрос лежит не в области, так сказать, морали, а в области финансов...   

[_KOHCTPUKTOP_]

Итак вернусь к одной старой истории

Лет 12 назад Министерство обороны Франции сделало доброе дело для всех любителей истории: выложило значительный объём технической документации по кораблям и бронетанковой технике.

Бери и качай - без какого либо ограничения и абсолютно бесплатно.

Даже разрешали публикацию всего этого богатства.

Единственным условием публикации было получение разрешения на публикацию через заполнение формы на сайте МО Франции. Но даже такой простой способ оказался книго- и журналопечатникам непосильным.

Итогом стало то, что французы закрыли свой онлайн архив, хотя были большие планы по его расширению.

В итоге из-за чьей-то и жадности (или скорее пофигизма) пострадали все.

 

А теперь представьте, что вопрос лежит не в области, так сказать, морали, а в области финансов...   

 

Уважаемый Темный Ведрович! Премного благодарен за весьма интересную информацию. Поводов для всевозможных спекуляций шаловливые мозги могут понавыдумывать кучу немалую. Это уже из личного опыта. Особенно если сумеют узреть некий профит, который могут извлечь из своей служебной осведомленности. Причем совершенно безнаказанно.

Еще раз благодарю.

[Geck_B]

 

 

В книге Васильева "ЛК  типа Советский Союз" упоминается проработка варианта пр.24 с 12 406-мм орудиями.

Вам такой в архивах не попадался? Можно на него взглянуть, если он есть?

Плюс в той же книге есть варианты малых линкоров, по ГК наподобие Ришелье. На ваш взгляд есть среди них варианты подходящие для ветки Советских ЛК?

[bf_heavy]

Вам такой в архивах не попадался? Можно на него взглянуть, если он есть?

 нет, не попадался. Вполне возможно что это были инициативные разработки КБ-4. Архив КБ к сожалению не доступен.

 

 

На ваш взгляд есть среди них варианты подходящие для ветки Советских ЛК?

 

Малые линкоры не рассматривали вообще.

 

[Geck_B]

нет, не попадался. Вполне возможно что это были инициативные разработки КБ-4. Архив КБ к сожалению не доступен.

 

Спасибо за ответ. А КБ вообще не пустило в архив или у них требования заоблачные?

[bf_heavy]

Спасибо за ответ. А КБ вообще не пустило в архив или у них требования заоблачные?          

 

Это сейчас "закрытая" организация со специфичным уровнем доступа.

кто туда пустит то?

 

[Geck_B]

Это сейчас "закрытая" организация со специфичным уровнем доступа.

 

кто туда пустит то?

 

Понятно, как собака на сене.

[bf_heavy]

Понятно, как собака на сене.          

 они заложники ситуации, которая сложилась с архивными материалами, предвоенного, военного и тем более послевоенного времени

Решение ситуации целиком в руках государства и соответствующих органов и ведомств.

 

[Geck_B]

они заложники ситуации, которая сложилась с архивными материалами, предвоенного, военного и тем более послевоенного времени

Решение ситуации целиком в руках государства и соответствующих органов и ведомств.

 

Согласен.

Вопрос немного не по теме. Существовали такие КБ НКВД как ОКБ-5(-172 и -196). Их проекты малых крейсеров были мысли ввести в ветку или как вариант в премы? Материалы по ним остались в архивах?

Можно было-бы сделать советскую Атланту.

[bf_heavy]

Материалы по ним остались в архивах?

 Неизвестно кто правопреемник этих ОКБ, даже где искать пока что непонятно.

 

[Boreyn]

Будем ждать когда архивы откроют?))

[Dimaserov71]

Будем ждать когда архивы откроют?))

 

если ждать то долго придется ждать... пока откроют. как нибудь выкрутятся. вон нашли же по крейсерам решения. прям  с линкорами все сложней????))))

[bf_heavy]

прям  с линкорами все сложней????))))          

 Сложней. Материалы рассекречивались фрагментарно.

 

[Dimaserov71]

Кстати, любителям истории флота - книга Виноградова "ЛК "Императрица Мария". Точнее красивый альбом фото и чертежей. http://maria.5rim.ru/

 

[Poseidon_rage]

Зная наклонности разработчиков к созданию "национальных фишек" для кораблей, и видя во что это вылилось для сов.кр, меня беспокоит один момент особенно сильно, чтобы у сов.ЛК не сделали национальной фишкой завышенную цитадель. А ведь чем черт не шутит, ведь могут

 

[SRG911]

 Сложней. Материалы рассекречивались фрагментарно.

 

 

Вопрос не по теме, но... увидел новые ТТХ Хабаровска и ужаснулся от предстоящей наркомании. Понятно, что корабль перегибает, но может тогда его просто заменить?

Проект Шура рассматривался? Вполне может зайти, вооружение то же, но скорость меньше. Сопоставимо с планируемым нерфом Хабаровска, но хоть какая-то логика есть.