Ветка Советских линкоров

[Admiral_General__Aladeen]

ох уж и тема "горячая"

надеюсь не перестану играть в кораблики до того, как выйдет эта долгожданная ветка

[Reindas]

Ну а зачем вы тут? По характеристикам пр.23 выглядит хорошо. Равных среди немцев нет. Так что, если разработчики соблюдут "историзм", вы стане возмущаться советскими имбами?

Дымы дать линкорам?  

 

эсминцы-лидеры плоховаты вышли.

 

По характеристикам советское 406-мм орудие будет лучшим в игре. Включая баллистику. 

[Darth_Vederkin]

 

По характеристикам советское 406-мм орудие будет лучшим в игре. Включая баллистику. 

Тов. Влегрис, перелогиньтесь...

[FEANOR063]

"Качайте советов, будете гнуть, и возможность нерфа минимальна" и это будет 100% достоверно, да они и сами это знают.

 

Ни в коем случае так не говорите новичкам! Все советы рукозависимы, что крейсеры что эсминцы. Некоторые чуть более, некоторые чуть менее.

Не беря песок, из ветки крейсеров я бы слегка имбой назвал только 6 и 10. 5ка очень любителя, 7ка и 8ка так себе, даже близко не имбы. Донской может только с новой инерционкой.  Из ветки эсмов старый Киев и Хабу. Удалой хорош, но не имба. Гневный/Огневой специфичны. Ташкент мрак.

 

По поводу Зао и Москвы, оба крейсера хороши, один лучше в борьбе с лк (Зао) другой с кр (Москва) При этом они лучше на фоне других кр10.

 

Вобщем считаю ваше утверждение о имбосоветах как минимум изрядно преувеличенным, как максимум вообще действительности не соответствующем!

[Reindas]

Тов. Влегрис, перелогиньтесь...

 

Чорт ! Раскусили...

---

Побежал перелогиниваться .... 

[Admiral_General__Aladeen]

По характеристикам советское 406-мм орудие будет лучшим в игре. Включая баллистику. 

 

главное, гонясь за уникальностью не переступать черту абсурда)

Ни в коем случае так не говорите новичкам! Все советы рукозависимы, что крейсеры что эсминцы. Некоторые чуть более, некоторые чуть менее.

 

я, как патриот, после регистрации начал сразу катать на советских кораблях и по сути учился играть именно на них)))

начни я играть на японских кр и американских эм, возможно статистика была бы приятнее нежели сейчас)

[KVARTALEC]

Заметил что из всех тем про предполагаемые ветки эта наиболее популярная, причем и очень острая,смешались тут все, как и те кто ждет эту ветку так и злопыхатели и тролли у которых одно слово "советские" вызывает приступ бешенства. Сам тоже жду эту ветку и хотя люблю историю и историчность, тем не менее осознаю что альтернативной истории в игре про корабли тоже есть место, хотя бы для того чтобы можно было прикоснуться к тому пути по которому могла пойти реальная история морских сражений. Поэтому  проекты кораблей, но только без абсурдности, в игре должны быть.

[Гость]

Ну а зачем вы тут? По характеристикам пр.23 выглядит хорошо. Равных среди немцев нет. Так что, если разработчики соблюдут "историзм", вы стане возмущаться советскими имбами?

 

Ну а вы зачем в треде?

По характеристикам можно придумать всё что угодно..

Какой "историзмь"?

 

Тут корабли которые построены/ходили и воевали - забалансены с очень такой натяжкой в плюс минус два парсека.. А вы хотите, что бы вам забалансили то, чего не существовало в металле.

При том, что в игре и так вышел перекос.. одна единственная страна построила! суперлинкор, да еще и до ВМВ, вторая вовремя спохватилась, но тоже построила! просто очень неплохие ЛК (которые пользовали до 2000х годов на минуточку, да еще и настроила суперАВ ), третья (на минуточку бывшая "Царица Морей") вытирая слезы печали, таки достроила последний ЛК (для прогулок), четвертая чего-то настроила но нешмогла даже ими повоевать особо..пятая вовремя поняла, что ЛК это тупик, и подлодки намного продуктивнее, шестая настроила специфики под свою лужу, чего то повоевала, но не шибко..

 

И только седьмая не построила к ВМВ ни черта, кроме пары дредноутов с ПМВ, но исторично!!! и по характистикам - надо делать имбы как ни крути.. вот ведь какой парадокс да?

Насколько помню, для пятой, даже со скрипом добавляли 420мм (а варианты с большим калибром отклонялись безапелляционно - "не исторична и всё!")..Кстати очень интересно узнать про "историчную косость" орудий её..у нас же ж в игре все по "историчности и характеристикам" ага  особенно эпичны хар-ки и историчность по 283мм калибру..

 

так что расскажите мне про "историзмь" в этой игре..про торпедный историзм порассказывайте..про историзмь всякого ПВО и абилок порассказывайте..

я готов, весь во внимании.

 

 

[Padre_Alex_Alexander]

Скорее всего, в первоначальной итерации топовый проект 24 будет перегибать.

Но перегибать не из-за происков кровавого варгейминга или его верных подручных из лесты, вооруженных единственно верным учением "ДИДЫЖЫВОИВАЛИ!!!"

А "виноват" в этом год разработки. Понятное дело, что самый молодой проект, разрабатываемый с учетом реального боевого опыта по горячим следам, с учётом новейших достижений вооружений будет иметь гораздо более прогрессивную систему бронирования например. Или ПВО явно покруче сумрачного японского или тевтонского гения.

[queen]

С "Монтаной" ещё не определился, хотя наверно тоже куплю. Чертежи не выдуманны да и корабли начали строить, то что затем заморозили и отменили в итоге ничего не меняет.  "Монтаны" не плавали, но всё-таки реальные корабли, а не продукт "КБ им. 

Совершенно верно. Строили и еще как. А учитывая, что орудия, а точнее даже башни предполагались айова-класс и были уже готовы, то монтана наверное, самый реальный корабль из всех недостроенных.

[Гость]

 

Вобщем считаю ваше утверждение о имбосоветах как минимум изрядно преувеличенным, как максимум вообще действительности не соответствующем!

да ну?

окей.

 

Как видите - до ввода брит.КР (чертовые имбы, с высосанные из пальца снарядами,дымами и хилками - надеюсь их порежут в хлам), и нем.ЭМ (ну на этих наверное уберзимены играют, да и последняя ветка по вводу) - оба сов.топа были на первых местах и особо не стеснялись.. эсминчик даже подрезали, а он всё равно наджибает..

Вот ведь не задача..

 

[Darth_Vederkin]

Совершенно верно. Строили и еще как.

Можно посмотреть на фото постройки?

[Dimaserov71]

Совершенно верно. Строили и еще как. А учитывая, что орудия, а точнее даже башни предполагались айова-класс и были уже готовы, то монтана наверное, самый реальный корабль из всех недостроенных.

 

ну вот и пример))) монтана железо, советы бумага... и т.д. 

я показываю аэрофотосъемку бумажного Кронштадта, где видно почти сформированный корпус , а мне говорят .. а вы номер постановления  КО при СНК СССР покажите, тогда поверим... и тд. ))

[Darth_Vederkin]

 

ну вот и пример))) монтана железо, советы бумага... и т.д. 

я показываю аэрофотосъемку бумажного Кронштадта, где видно почти сформированный корпус , а мне говорят .. а вы номер постановления  КО при СНК СССР покажите, тогда поверим... и тд. ))

Пусть фотки постройки "Монтаны" хотя бы покажут...

Есть даже фото заложенного киля насквозь "бумажного" ЛК Н, а вот "Монтана"..

 

[queen]

Можно посмотреть на фото постройки?

 

Заложены - факт. Целый год их строили - факт. Концепция постройки, унифицированные детали есть - факт. Орудийные башни в сборе есть - факт. Громадный опыт постройки подобных линейных кораблей есть - факт. Огромные верфи для таких кораблей есть - факт. 

Если бы не конец войны и не смена концепции ведения боя, монтана-класс достроился бы очень быстро. 

Т.е. уж какой проект был бы точно реализован(точнее достроен), так это этот. 

п.с. было бы у меня фото монтаны, я бы не сидел на этом форуме

 

13:41 Добавлено спустя 2 минуты

 

ну вот и пример))) монтана железо, советы бумага... и т.д. 

я показываю аэрофотосъемку бумажного Кронштадта, где видно почти сформированный корпус , а мне говорят .. а вы номер постановления  КО при СНК СССР покажите, тогда поверим... и тд. ))

 

Пример чего? Вы хотите сказать, что монтану не закладывали? Что готовых орудий не было? Что ее не начали строить? Погуглите навал сайты забугорные. Там же четко написан статус - сдан на слом. Чего на слом сдавать? Бумагу? Вы сами себя слышите? Я же не говорю, что ее достроили - я сказал, что ее начали строить, присвоили имя и бортовой номер(это делается только после закладки). 

Где я сказал, что советы бумага? 

 

[_KOHCTPUKTOP_]

Тут корабли которые построены/ходили и воевали - забалансены с очень такой натяжкой в плюс минус два парсека.. А вы хотите, что бы вам забалансили то, чего не существовало в металле.

Камрад Шепке приветствую.

Реально построенные корабли строились, извини за тавтологию, в реальных условиях ограничений международных договоров, затруднений с финансированием, техническими и технологическими затруднениями. Я уже излагал эти мысли ранее. И след после себя оставили неслабый такой. Сильно их перекосить если и удастся то с изрядными усилиями. Ну нельзя у того же Уорспайта открутить одну из башен. Правда можно их все прибить к палубе гвоздями и зарезать дальность в угоду пониманию того баланса, который был на момент его введения в продажу. Но речь не об этом.

Военные Заказчики всего мира всегда стремятся обладать самым могучим оружием, за него их повышают, дают разные награды и прочие преференции. Соответственно и технические задания формируются с учетом их хотелок и реальных возможностей промышленности. Или да же нереальных возможностей. Как вышло с Кировым, в частности. На форуме это обсуждалось. Но, в результате, ценой невероятного напряжения, совершив кучу ошибок и претерпев много тягот и лишений, и далеко не сразу но поставленная задача была решена.

В случае с советскими линейными кораблями эта ситуация выглядит наиболее выпукло. Только формулирование технического задания на ЛК проекта 23 и его согласование и утверждение заняло несколько лет. Причем его предваряло предварительное проектирование нескольких вариантов, приобретение за валюту нескольких готовых проектов стадии предэскизный. Помимо этого требовались значительные реконструкции машиностроительных и бронеделательных предприятий (без этого ни энергетики нужной мощности ни брони нужной толщины и в необходимом количестве промышленность СССР просто было не выпустить). Кстати, если бы не вторжение нацистской Германии, то скорее всего это бы было сделано, пусть и опять же дорогой ценой. Плюс ко всему дорогостоящие модельные и натурные испытания противоторпедной защиты и перебор изрядного количества вариантов защиты броневой. В общей сложности на этапе формулирования технического задания и эскизного и технического проектирования издержки достигли ~90 млн. рублей. То есть пытались выжать максимум из возможного и невозможного.

И естественно введение в игру столь экстремального для ровесников по уровням вариантов кораблей вызывает нешутейный бадхерт у хейтеров СССР/России. Они ведь всегда есть. Теперь они апеллируют к тому что это бумага. Только эта бумага была вполне реалистична и обоснована. Пусть реальные характеристики, будь они построены, не во всем и, возможно, далеко не сразу соответствовали бы проектным, но никуда бы не подевалась бы их защита, оружие и т.д. 

Кроме того, да же после утверждения технического задания в него вносились правки и соответственно корректировался технический проект. То есть у разработчика появляется поле для маневра (к примеру добавить кормовую группу башен 100мм ПВО дальнего боя на топовый корпус) и куда больше возможностей для баланса.

Пы.Сы. Что то многабукав получилось.  

[Darth_Vederkin]

Это вы этим занимаетесь - показывайте. Вы в архивах сидите.

Я? Я в архивах не сижу...

К тому же постройку "монтан" постулируете Вы - Вам и доказывать...

 

Заложены - факт. Целый год их строили - факт.

Ну так подтвердите сей факт фтодокументами...

 

Если бы не конец войны и не смена концепции ведения боя, монтана-класс достроился бы очень быстро.

Не знал, что Вторая мировая закончилась 21 июля 1943...

 

 

[queen]

Я? Я в архивах не сижу...

К тому же постройку "монтан" постулируете Вы - Вам и доказывать...

 

Ну так подтвердите сей факт фтодокументами...

 

Не знал, что Вторая мировая закончилась 21 июля 1943...

 

 

 

Я смотрю, красная группа - думал разраб, ошибся поправил пост.

 

Только фото может быть подтверждением? Это сильное заблуждение, я скажу.

 

Тут больше упор надо делать на концепцию. Я это имел ввиду. Они же узнали, что ямато не такой, как японская контрразведка пыталась показать. Тем более уже тогда ясно стало, что будущее за авианосцами.

[bf_heavy]

 к примеру добавить кормовую группу башен 100мм ПВО дальнего боя на топовый корпус

 они туда не встают совсем - для них банально нет места. Чертежи 23-го проекта я вобщем то видел и работал с ними.

 

[Darth_Vederkin]

Только фото может быть подтверждением? Это сильное заблуждение, я скажу.

В данном случае - да...

Можете привести кинохронику.

Можете расходные ведомости по материалам.

В общем, документальное свидетельство того, что Военно-морская верфь в Филадельфии вела постройку "Монтаны" и "Огайо".

 

 

Тут больше упор надо делать на концепцию. Я это имел ввиду. Они же узнали, что ямато не такой, как японская контрразведка пыталась показать. Тем более уже тогда ясно стало, что будущее за авианосцами.

Да в общем-то до самого конца войны американцы считали, что "Ямато" обычный договорной ЛК в 45-50000 тонн и с 16" ГК...