Ветка Советских линкоров

[Dimaserov71]

Сегодня в 06:30:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Первую премию присудили инженеру Путиловского завода Г. Ахенбаху, а вторую — В. М. Катышеву, их чертежи здесь представлены.

Схемы я нашел, а вот ТТХ нет. Кстати, по силуэту  второй, проект Авербаха, 1905 г. - выглядит  очень похожим на броненосцы типа Андрей Первозванный.  Неплохой вариант на 3 уровень - хотя проект Скворцова несомненно лучше и мощнее (10 - 305мм более удачно расположены, при определенных углах все орудия ГК могут стрелять на борт, а у Ахенбаха  только 8 орудий. Впрочем, у большинства лк 3го уровня тоже на борт по 8 пушек. Но тут сомнительное расположение 4х 305мм орудий в казематах).

Был там еще упоминаемый проект Гуляева: "Затем в 1905 г. Э. Е. Гуляев разработал проект броненосца «уширенного» типа водоизмещением 21 500 т. Корабль мог иметь на вооружении восемь 305/50 мм и двадцать 120 мм пушек".

Отмечу, что в проектах Скворцова и Бешкурцова  предусматривались 50 калиберные 305мм пушки.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:07:05 пользователь Dimaserov71 сказал:

Отмечу, что в проектах Скворцова и Бешкурцова  предусматривались 50 калиберные 305мм пушки.

Точно не 305/45-мм ?

Где почитать?

Сомнительно что планировали 305/52-мм.

[Dimaserov71]

Сегодня в 10:17:27 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Точно не 305/45-мм ?

Где почитать?

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

Вверху:

Проект линейного корабля (20000 т, 10 12"/50 и 12 120мм орудий), представленный Балтийским заводом (П.Ф. Бешкурцов) 19 мая 1907 г.,

Внизу:

Проект линейного корабля (19900 т, 10 12"/50 и 14 120мм орудий), представленный "Новым судостроением СПб порта" (Д.В. Скворцов) 21 июня 1907 г.

 

Я например думал, что у этих проектов, которые скорее всего и лягут  в основу ЛК РИ 3 уровня, были 305/40 мм  обр 1892 г.

В общем то это логично, на 3 уровне, как и на 4м орудия примерно одних ТТХ

[kotenok_monah]

"Линкор Скворцова" - это как картины Васнецова. Лубок 2.0.

Да и кому он сдался - этот третий лвл? 

Гораздо интереснее корабли гипотетического 7-8 лвл - самые ходовые в раковой среде.

Мне крайне интересно: линкор проекта 21 - вот этот советский Нельсон - он по бронированию превосходил или был равен своему исходнику? Как оно будет в игровых реалиях? Нельсон - один из самых скиллозависимых кораблей в игре; играть на нём очень трудно и потно, эпичные бои бывают относительно редко:

 

 

Кмк, у сов. Нельсона броня будет лучше, чем у британского исходника, всё-таки во втор. пол. 30-х сов конструкторы лучше ориентировались в вопросах пробития броневого пояса бэттлшипа. Или я ошибаюсь? Дело в том, что подобное расположение башен ГК даёт огромное преимущество при игре с совсем раками. Сов. конструторы надеялись на паритет/превосходство над Королевами Елизаветами/Ривенджами/Нельсонами/Колорадами and etc? 

[Dimaserov71]

Сегодня в 10:45:44 пользователь kotenok_monah сказал:

"Линкор Скворцова" - это как картины Васнецова. Лубок 2.0.

Да и кому он сдался - этот третий лвл? 

Гораздо интереснее корабли гипотетического 7-8 лвл - самые ходовые в раковой среде.

Мне крайне интересно: линкор проекта 21 - вот этот советский Нельсон - он по бронированию превосходил или был равен своему исходнику? Как оно будет в игровых реалиях? Нельсон - один из самых скиллозависимых кораблей в игре; играть на нём очень трудно и потно, эпичные бои бывают относительно редко:

 Кмк, у сов. Нельсона броня будет лучше, чем у британского исходника, всё-таки во втор. пол. 30-х сов конструкторы лучше ориентировались в вопросах пробития броневого пояса бэттлшипа. Или я ошибаюсь? Дело в том, что подобное расположение башен ГК даёт огромное преимущество при игре с совсем раками. Сов. конструторы надеялись на паритет/превосходство над Королевами Елизаветами/Ривенджами/Нельсонами/Колорадами and etc? 

Есть отдельная тема.

 

[mishastirlitz]

Сегодня в 10:45:44 пользователь kotenok_monah сказал:

Кмк, у сов. Нельсона броня будет лучше, чем у британского исходника, всё-таки во втор. пол. 30-х сов конструкторы лучше ориентировались в вопросах пробития броневого пояса бэттлшипа. Или я ошибаюсь? Дело в том, что подобное расположение башен ГК даёт огромное преимущество при игре с совсем раками. Сов. конструторы надеялись на паритет/превосходство над Королевами Елизаветами/Ривенджами/Нельсонами/Колорадами and etc? 

Плюс не были связаны Вашингтонскими ограничениями. Да и более поздний проект должен превосходить предшественника

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:39:12 пользователь Dimaserov71 сказал:

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

Вверху:

Проект линейного корабля (20000 т, 10 12"/50 и 12 120мм орудий), представленный Балтийским заводом (П.Ф. Бешкурцов) 19 мая 1907 г.,

Внизу:

Проект линейного корабля (19900 т, 10 12"/50 и 14 120мм орудий), представленный "Новым судостроением СПб порта" (Д.В. Скворцов) 21 июня 1907 г.

Скрытый текст

 

 

Я например думал, что у этих проектов, которые скорее всего и лягут  в основу ЛК РИ 3 уровня, были 305/40 мм  обр 1892 г.

В общем то это логично, на 3 уровне, как и на 4м орудия примерно одних ТТХ

 

Дело в  том, что эта  информация встречается только у  Виноградова.

А  между  тем  проект орудия  305/50 довольно быстро превратился в 305/52-мм. 

Так что если орудия Обуховского завода образца 1907 года,  то это абсолютно те  же  орудия, что и на  ОР и Николае, для  3-го  уровня это явный  перебор.

Да и  первая двухорудийная  установка появиться очень нескоро (береговая  МБ-2-12).

Скрытый текст

Я в курсе, сам  их  рисовал. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:58:59 пользователь mishastirlitz сказал:

Плюс не были связаны Вашингтонскими ограничениями. Да и более поздний проект должен превосходить предшественника

Второй проект того же КБ, что и  проект 21  подойдет?

Там  орудия почти  как у  Кронштадта (МК-15 с Б-36).

Либо  более поздний проекта 64?

[mishastirlitz]

Сегодня в 11:38:11 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Второй проект того же КБ, что и  проект 21  подойдет?

Там  орудия почти  как у  Кронштадта (МК-15 с Б-36).

Либо  более поздний проекта 64?

Имею в виду более поздний по сравнению с Нельсоном

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:51:49 пользователь mishastirlitz сказал:

Имею в виду более поздний по сравнению с Нельсоном

Ну  так  как Вы хотите  не  получиться  точно.

Нельсон-1922 года.

Проект линкора  типа Б (проекта 25)-практически одновременно  с линкорами  проекта 21 и 23. 3*3*305/54-мм

Проект 64. -разработка с  1935 с вооружением 3*3*356/54-мм

Сегодня в 18:58:59 пользователь mishastirlitz сказал:

Плюс не были связаны Вашингтонскими ограничениями. Да и более поздний проект должен превосходить предшественника

Есть документ который  ограничивал в  том числе линкоры:

1. по  водоизмещению в  пределах  35 000т.

2. по  калибру ГК до 406-мм.

3. по  времени не  ранее 1  января  1943  года.

Лондонское  англо-советское  морское соглашение  от 17  июля  1937  года.

[mishastirlitz]

Сегодня в 12:23:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ну  так  как Вы хотите  не  получиться  точно.

Есть документ который  ограничивал в  том числе линкоры:

1. по  водоизмещению в  пределах  35 000т.

2. по  калибру ГК до 406-мм.

3. по  времени не  ранее 1  января  1943  года.

Лондонское  англо-советское  морское соглашение  от 17  июля  1937  года.

Да я главное хочу ветку поскорее увидеть)) И чтобы там были Измаил, Советский Союз и пр. 24.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:31:33 пользователь mishastirlitz сказал:

Да я главное хочу ветку поскорее увидеть)) И чтобы там были Измаил, Советский Союз и пр. 24.

А  если  в  ветке не  те  проекты?))))))

Скрытый текст

 

[Dimaserov71]

Сегодня в 11:31:31 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Дело в  том, что эта  информация встречается только у  Виноградова.

А  между  тем  проект орудия  305/50 довольно быстро превратился в 305/52-мм. 

Так что если орудия Обуховского завода образца 1907 года,  то это абсолютно те  же  орудия, что и на  ОР и Николае, для  3-го  уровня это явный  перебор.

Да и  первая двухорудийная  установка появиться очень нескоро (береговая  МБ-2-12).

  Скрыть содержимое

Я в курсе, сам  их  рисовал. 

Да действительно для 3 уровня крутовато, тем более  на борт в некоторых случаях скворцовский линкор будет давать залп в 10 орудий ГК, в отличие от почти всех ЛК 3го уровня (кроме Кенига Альберта, но тот премиумный). А 10 таких  пушек как  русское 305мм/52 калиберное орудие.... Кто то предполагал, что типа гипотетически закупили  английские 45 калиберные. Впрочем а чем не вариант усовершенствованные русские 40 калиберные со снарядом обр. 1911 г. весом в 470.9 кг,  разве только у него низковатая нач скорость в 700 м\с. 

Впрочем, оказалось есть и другие проекты - тот же проект Ахенбаха 1905 г, там железно 8 орудий 305/40 мм на борт, причем  два из них в каземате))). И скорость наверняка 18 узлов. 

[mishastirlitz]

Сегодня в 12:47:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А  если  в  ветке не  те  проекты?))))))

 

С топами по большому счёту всё почти безальтернативно (23 и 24). Конечно, у 24-го было много вариаций, но что-то мне подсказывают, что выберут с 457-мм. Сливы по добавленным в клиент снарядам намекают на это. А вот ЛК Гаврилова наверно только в виде према может появиться

[Dimaserov71]

Сегодня в 14:12:35 пользователь mishastirlitz сказал:

С топами по большому счёту всё почти безальтернативно (23 и 24). Конечно, у 24-го было много вариаций, но что-то мне подсказывают, что выберут с 457-мм. Сливы по добавленным в клиент снарядам намекают на это.

Тоже думаю, что в топе будет 9-457мм. Судя по сливам ттх орудий советской лк ветки.

Да и разрабатывали их. А все эти  реалистичные требования в нашей игре давно отошли на второй план. Мало ли что... вон  у всех есть бумажность и в кораблях и пушках. Это игра.

 

Меня больше волнует сама ветка - будет ли в ней на 7 уровне серийный "Севастополь" (реально было ему присвоено такое название) в пр. 69-И, как быстроходный легкий линкор (линейный крейсер) Что будет на 8 уровне (нельсообразное или др проект). По  названию "Севастополь" с большой долей уверенности можно предположить, что на 5 уровне будет именно "Парижская коммуна" (во всяком случае как  самый глубоко модернизированный ЛК серии). Да и  воевал ЛК этот именно как Парижанка (с июня 1941 по май 1943гг) . В декабре 1944го только что  в Севастополь и  вернулся с прежним дореволюционным названием.

 

По моему разумению пока так получается (5 железо - заложены и спущены на воду, 3 чистая бумага):

3 - линкор Скворцова

4 - Императрица Мария

5 - Парижская коммуна

6 - Измаил (в т.ч. в топе с 8-406мм по проекту 1922 Г)

7 - Севастополь (серийный пр. 69-И с 6-380мм)

8 - проект 21 (КБ-4), нельсообразный

9 - Советский Союз

10 - проект 24 (в тч в топе с 9-457мм)

 

По премам (все реальные корабли):

2 - ЭБР Слава

4 - Петропавловск (в корпусе на 1916-17гг), Николай I

5 -  Новороссийск, Октябрьская революция

6 - Архангельск

 

 

 

 

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 11:45:44 пользователь kotenok_monah сказал:

"Линкор Скворцова" - это как картины Васнецова. Лубок 2.0.

Да и кому он сдался - этот третий лвл? 

 

У французов там в ветке тоже полностью бумажная Турень, она даже не закладывалась на стапеле.

[Dimaserov71]

Сегодня в 15:34:06 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

 

У французов там в ветке тоже полностью бумажная Турень, она даже не закладывалась на стапеле.

по моему ТУРЕНЬ ВООБЩЕ ЧИСТО ФАНТАСТИЧ ПРОЕКТ. Это дантон с башнями от ЛК типа  Франс

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 16:35:38 пользователь Dimaserov71 сказал:

по моему ТУРЕНЬ ВООБЩЕ ЧИСТО ФАНТАСТИЧ ПРОЕКТ. Это дантон с башнями от ЛК типа  Франс

 

Проекты по техническому заданию были, на самом деле. 

[Defklo]

Сегодня в 15:35:38 пользователь Dimaserov71 сказал:

по моему ТУРЕНЬ ВООБЩЕ ЧИСТО ФАНТАСТИЧ ПРОЕКТ. Это дантон с башнями от ЛК типа  Франс

"Тюренн" - это один из вариантов проекта "B" от 1908 года.

[Dimaserov71]

Сегодня в 15:41:57 пользователь Defklo сказал:

"Тюренн" - это один из вариантов проекта "B" от 1908 года.

Пусть так. Но бумага.

Я вообще не вижу в этом ничего плохого.  Пусть и в русской ветке будет бумажный линкор Скворцова и др проекты.

 

Но сомневаюсь, что башни  у него были прямо от кораблей типа Франс))), скорее всего башни были бы  от ГК Дантона.)))