Ветка Советских линкоров

[bf_heavy]

Цитата

В конце 1941 года был разработан вариант этого линейного крейсера с 356-мм артиллерией главного калибра

Еще раз пишу. Не найдено ничего по этому варианту от слова совсем. Единственный чертеж проекта В-65 японцы пролюбили военно-морским способом еще в 195-е.

С трудом нашли в архиве Хираги набросок взаимного расположения 12-ти дюймовых триплов, про 356 ничего не найдено. Общение с японским историческим обществом дало только приблизительный вес башни 3-305.

Они даже ТТХ орудий не знают, ни веса снаряда, ни начальной скорости, ничего. Какие 356-мм и откуда они взялись примерно такая же легенда как с немецкими 420-мм которые они хотели получить из 406-мм

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:33:13 пользователь bf_heavy сказал:

Еще раз пишу. Не найдено ничего по этому варианту от слова совсем. Единственный чертеж проекта В-65 японцы пролюбили военно-морским способом еще в 195-е.

С трудом нашли в архиве Хираги набросок взаимного расположения 12-ти дюймовых триплов, про 356 ничего не найдено. Общение с японским историческим обществом дало только приблизительный вес башни 3-305.

Они даже ТТХ орудий не знают, ни веса снаряда, ни начальной скорости, ничего. Какие 356-мм и откуда они взялись примерно такая же легенда как с немецкими 420-мм которые они хотели получить из 406-мм

Итальянцы довольно просто получили 320-мм из своих 305-мм.

Да и не могли чертежи В-65 оказаться в этом архиве . С 1938 года Хирага отошел от дел, и занимался как раз Токийским технологическим до смерти в 1943.

В-65 скорее поделка Фудзимото.

[bf_heavy]

Цитата

Итальянцы довольно просто получили 320-мм из своих 305-мм.

Вот из немецкой не получается, там два варианта - облегчать снаряд, что бы сохранить начальную скорость, но тогда на больших дистанциях снаряд быстро теряет кинетическую энергию, при этом на ближних дистанциях бронепробитие не так что бы растет.  Или делать тяжелый снаряд выдерживая отношение веса снаряда через куб калибра, как у предыдущей системы, но тогда падает начальная скорость, причем заметно. При этом если не трогать камору - получаются проблемы с посадочным конусом при переходе к нарезной части. А если еще и камору трогать - то сразу новая гильза, новый заряд...проще новую пушку сделать.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:47:50 пользователь bf_heavy сказал:

Вот из немецкой не получается, там два варианта - облегчать снаряд, что бы сохранить начальную скорость, но тогда на больших дистанциях снаряд быстро теряет кинетическую энергию, при этом на ближних дистанциях бронепробитие не так что бы растет.  Или делать тяжелый снаряд выдерживая отношение веса снаряда через куб калибра, как у предыдущей системы, но тогда падает начальная скорость, причем заметно. При этом если не трогать камору - получаются проблемы с посадочным конусом при переходе к нарезной части. А если еще и камору трогать - то сразу новая гильза, новый заряд...проще новую пушку сделать.

В открытых источниках встречается упоминание о орудиях В-65 как 310/50-мм.

Я думаю это не сложнее чем сделать итальянские 320/44-мм.

[bf_heavy]

Цитата

В открытых источниках встречается упоминание о орудиях В-65 как 310/50-мм.

Я думаю это не сложнее чем сделать итальянские 320/44-мм.

по японским орудиям это известно , калибр замеряли по полям, а не по нарезам.

Ну вот когда по внутренней баллистике хотя бы один ствол посчитаете, расскажете, сложно это или нет :)

[PabloEller]

Сегодня в 11:33:13 пользователь bf_heavy сказал:

пролюбили военно-морским способом

Это как? Утопили? 

[Darth_Vederkin]

В 19.09.2018 в 23:12:21 пользователь Defklo сказал:

Немножечко вклинюсь: всё-таки только В-65. 64-й - это "Амаги" собственной персоной :)

Не буду спорить, я глянул в Дзентюру и немножко в Лакруа.  

[Dimaserov71]

А кстати, на линкоре Скворцова  305мм орудия были 45 калиберные, как на Андрее Первозванном? 

Меня все смущает этот чертеж, не придумка ли альтернативщиков? Реальный документ?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:07:37 пользователь Dimaserov71 сказал:

А кстати, на линкоре Скворцова  305мм орудия были 45 калиберные, как на Андрее Первозванном? 

А откуда на "Андрее" 45-тикалиберные орудия?

[Dimaserov71]

Сегодня в 19:26:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А откуда на "Андрее" 45-тикалиберные орудия?

40 калиберные 1892 г т.е.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 03:07:37 пользователь Dimaserov71 сказал:

 

Меня все смущает этот чертеж, не придумка ли альтернативщиков? Реальный документ?

От чего же Ваши сомненья?

После РЯВ одним из  поставщиков орудий становится Англия (Виккерс например) так  что не  стоит исключать возможность появления орудий Маrk XIII

[Dilandualb]

В 20.09.2018 в 11:43:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Итальянцы довольно просто получили 320-мм из своих 305-мм.

Замечу, что итальянские пушки были британскими проволочными. И обладали большим избытком прочности.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:41:53 пользователь Dilandualb сказал:

Замечу, что итальянские пушки были британскими проволочными. И обладали большим избытком прочности.

Японские 305-мм (и 356-мм) орудия как я  понимаю были то же  по  сути английскими.(той  же  конструкции).

Так что все на  своих местах.

Да и в ходе обсуждения мы разобрались, что 310-мм это из за  специфики измерений калибров орудий японцами.

 

[Dimaserov71]

В 20.09.2018 в 23:16:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

От чего же Ваши сомненья?

После РЯВ одним из  поставщиков орудий становится Англия (Виккерс например) так  что не  стоит исключать возможность появления орудий Маrk XIII

Мне чем проект Скворцова нравится, что на 3м  уровне  в бортовом залпе (правда строго на борт) будет на нем 10 орудий. В основном у всех на 3 уровне (наверное кроме Альберта) по 8 орудий в залпе.

Правда орудия не 52 калиберные с Севастополей...... На Андрее стояли 40калиберные усовершенствованные. Логично их появление и на ЛК Скворцова в игре..  А эти орудия  могли стрелять снарядами обр 1911 г по 470 кг, хоть и с нач скоростью 700 м/с.  Были на усовершенствованных этих пушках установлены электроприводы открывания и закрывания затворов, что сократило  эту операцию аж до 6 сек. все это существенно повысило скорострельность.

Хотя надо изучать по ЛК Скворцова вопрос глубже.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:55:51 пользователь Dimaserov71 сказал:

Мне чем проект Скворцова нравится, что на 3м  уровне  в бортовом залпе (правда строго на борт) будет на нем 10 орудий. В основном у всех на 3 уровне (наверное кроме Альберта) по 8 орудий в залпе.

Правда орудия не 52 калиберные с Севастополей...... На Андрее стояли 40калиберные усовершенствованные. Логично их появление и на ЛК Скворцова в игре..  А эти орудия  могли стрелять снарядами обр 1911 г по 470 кг, хоть и с нач скоростью 700 м/с.

Хотя надо изучать по ЛК Скворцова вопрос глубже.

Смею Вам напомнить, что вооружение Андрея Первозванного и так частично состояло из орудий Виккерса (203/50). Думаю предложи Виккерсу поставить орудия 305/45 в 1907-08 году, он бы схватился обоими руками.

 

[Dimaserov71]

Сегодня в 10:07:13 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Смею Вам напомнить, что вооружение Андрея Первозванного и так частично состояло из орудий Виккерса (203/50). Думаю предложи Виккерсу поставить орудия 305/45 в 1907-08 году, он бы схватился обоими руками.

 

гипотетически в данном случае можно предположить все что угодно.  в т.ч. и это.  лк скворцова галимая бумага.

и на 3 уровне у РИ так и будет.

я вообще изначально  говорил про Андрея Первозванного - может быть введение его на 3 уровень русской ветки был бы хороший повод переработать систему управления артогнем под два калибра?)))

в нашей игре  на низших уровнях оказывается, что  крейсер  с его 120-150мм калибром лучше чем Микаса с его 305мм))) И вообще - чем больше стволов и чем они скорострельнее, тем в игре лучше.

А на Андрее 14-203мм пушек, которым можно дать  скорострельность до 4 выстр в минуту. Я бы даже пошел на то, что бы сделать СК 203мм управляемым игроком, а ГК - 305мм пусть стреляет под управлением ИИ, по клику на цели как ПМК (это реализовано в навыках командира - огонь ПМК  по целеуказанию с более высокой точностью). И Андрей к тому же полностью бронирован, полностью,, с ног до головы. Совершенно не восприимчив по сути к фугасному огню.

[kw22]

Сегодня в 10:07:13 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Смею Вам напомнить, что вооружение Андрея Первозванного и так частично состояло из орудий Виккерса (203/50). Думаю предложи Виккерсу поставить орудия 305/45 в 1907-08 году, он бы схватился обоими руками.

А вот интересно...

насколько реальным было БЫ перестройка Первозванного (да и Николая) в этакий ББО.

Убрать все 203мм, убрать архаичные прямостенные башни с 305/45 и на их место поставить 2 башни 2х305/52

[Dimaserov71]

Сегодня в 11:47:31 пользователь kw22 сказал:

А вот интересно...

насколько реальным было БЫ перестройка Первозванного (да и Николая) в этакий ББО.

Убрать все 203мм, убрать архаичные прямостенные башни с 305/45 и на их место поставить 2 башни 2х305/52

ну строился он долго. вошел в строй в середине аж 1912 г. куда там его перестраивать.

[Dilandualb]

Сегодня в 11:47:31 пользователь kw22 сказал:

насколько реальным было БЫ перестройка Первозванного (да и Николая) в этакий ББО.

Убрать все 203мм, убрать архаичные прямостенные башни с 305/45 и на их место поставить 2 башни 2х305/52

Но зачем? 

[Frank_B0rman]

Последние 5 страниц этой темы, обсуждали  что угодно, но только не советские линкоры )) , но вот, вроде, верное пошло обсуждение...