Полноценен ли "Ульяновск"?

anonym_f3D2f5iVpJDo · 29 окт 2012, 23:08:02

kosakovitchilia (30 Окт 2012 - 01:28) писал:

бронебойный снаряд со скоростью 220 м\с не пробьет ничего

доо... еще скажите что не пробьет корпус ракетного крейсера.:)

Цитата

20 мм снаряд:скорость 1030 м/с, подкалиберного - 1100 м/с, эффективная дальность стрельбы до 1000м. Подкалиберный снаряд со стальным сердечником на дистанции 800 м по нормали пробивает 16-мм броню. Таким образом при встрече с бч минимальный угол будет больше 30 градусов в любой точке соприкосновения , при толщине корпуса в носовой части более 25 мм 20 мм снаряд ее просто не пробьет-----к задней части толщина уменшается но автоматически растет угол встречи

Там все заточено именно на пробиваемость, а не для защиты от снарядов. Град снарядов просто разнесет на куски ракету и собьет с курса БЧ. Повреждение ракеты на скорости 1.5 маха приведет к её разрушению.

Цитата

про ракеты 9М96е2----вопрос не в принятии на вооружение , а сколько их есть в наличии
Большая масса нужна так же и из за дальнобойности ,чем меньше дистанция тем меньше промах и тем меньше нужна БЧ
вероятнсть иджиса 0.7 на дистанции 100 км,форт 0.8 для 90 км--------цель истребитель

При чем тут дальнобойность? Все дело в точности.
Иджис - это БИОС, нужно смотреть возможности используемых ЗРК.
Приведите пруф о точности, что именно на этих дистанциях и т.п.

Цитата

иджис не наводит ракеты одновременно , а последовательно-----сразу запуск расчетного количества ракет ,а на конечном участке траектории последовательное наведение ракет на цели

Нет. У ракет инерциальная система наведения, ракету, корректируя её движение наводят на цель и лишь за тем включается ГСН и ракета захватывает цель.
Пуск ракет может производится каждую секунду. Таким образом можно обстреливать одновременно 18 целей.

Цитата

У су 24 насколько я знаю полеты на малых высотах предусмотрены в системе управления

режим огибания рельефа местности? Да есть. На других самолетах летчикам самим приходится контролировать самолет во время полета на ПМВ.

Цитата

так как вы с математикой не очень ,то фаланкс никак не разорвет гранит на куски----------эффективная дальность стрельбы----1000м
1 км гранит пролетает за 2 сек----даже если ау успеет разворотить голову, 7 тонн металла за эти две сек даже не замедлятся(даже если предположить что все 200 снарядов попали точно в цель,а это 20 кг,но такая точность только в сказках бывает)--------------Муссон это и погубило несмотря на все попадания ракета по инерции врезалась в надстройку

При этом фаланкс не будет вести заградительный огонь уже с 4 км, да? Снаряды не просто разворотят, они разорвут ракету, а остальное сделает поток, ракета ведь летит на сверхзвуке.
У Муссона была 57 мм пушка и ракеты. К Фаланксу это не имеет никакого отношения.

Цитата

радиус разлета осколков ракеты не имеет отношения к радиусу поражения

И правда, наверняка в 50 метров осколок лишь только поцарапает самолет. Всего-то 60 кг взрывчатки. :Smile_teethhappy:

Цитата

Я не считал коэффициент надежности ф 14--это сделали американцы---поэтому их и было на авианосцах 24 штуки, хотя требовалось всего 16

Может вы источник тогда приведете?
Кем требовалось? чего требовалось? Может просветите меня?
И да, численность самолетов зависит от авиакрыла. В одном авиакрыле было 10-12 Томкэтов.

ken007008 · 30 окт 2012, 10:00:40

очень жаль что у нашей большой страны сейчас совсем нет авианосцев :Smile_ohmy:

anonym_f3D2f5iVpJDo · 30 окт 2012, 10:30:04

ken007008 (30 Окт 2012 - 13:00) писал:

очень жаль что у нашей большой страны сейчас совсем нет авианосцев :Smile_ohmy:

Ну да, Кузнецов - это же крейсер с авиационным вооружением. :Smile_trollface:

ken007008 · 30 окт 2012, 11:06:13

EMC2 (30 Окт 2012 - 13:30) писал:

Ну да, Кузнецов - это же крейсер с авиационным вооружением. :Smile_trollface:

да фактически кузнецов авианесущий крейсер

kosakovitchilia · 30 окт 2012, 12:12:08

EMC2 (30 Окт 2012 - 02:08) писал:

доо... еще скажите что не пробьет корпус ракетного крейсера. :)

Там все заточено именно на пробиваемость, а не для защиты от снарядов. Град снарядов просто разнесет на куски ракету и собьет с курса БЧ. Повреждение ракеты на скорости 1.5 маха приведет к её разрушению.

При чем тут дальнобойность? Все дело в точности.
Иджис - это БИОС, нужно смотреть возможности используемых ЗРК.
Приведите пруф о точности, что именно на этих дистанциях и т.п.

Нет. У ракет инерциальная система наведения, ракету, корректируя её движение наводят на цель и лишь за тем включается ГСН и ракета захватывает цель.
Пуск ракет может производится каждую секунду. Таким образом можно обстреливать одновременно 18 целей.

режим огибания рельефа местности? Да есть. На других самолетах летчикам самим приходится контролировать самолет во время полета на ПМВ.

При этом фаланкс не будет вести заградительный огонь уже с 4 км, да? Снаряды не просто разворотят, они разорвут ракету, а остальное сделает поток, ракета ведь летит на сверхзвуке.
У Муссона была 57 мм пушка и ракеты. К Фаланксу это не имеет никакого отношения.

И правда, наверняка в 50 метров осколок лишь только поцарапает самолет. Всего-то 60 кг взрывчатки. :Smile_teethhappy:

Может вы источник тогда приведете?
Кем требовалось? чего требовалось? Может просветите меня?
И да, численность самолетов зависит от авиакрыла. В одном авиакрыле было 10-12 Томкэтов.

лично для вас---- вы даже не понимаете смысла-----бронебойный снаряд и какие у него характеристики должны быть---------ВАШ 20 мм СНАРЯД НА СКОРОСТИ 220 М /С ПРОСТО УПАДЕТ В ВОДУ ЧЕРЕЗ пару сотен метров(это просто грубое сравнение)---посмотрите какие скорости у бронебойных снарядов
для того что бы фаланкс разрушил гранит не хватит всего боекомплекта------посчитать я думаю простейшее уравнение сможете

иджис это комплекс включающий помимо себя БИЦ,антены,ПУ,авиацию и т д
иджис как раз именно запускает ракеты в точку встречи без коррекции(это освобождает антены от ненужной работы и только на конечном участке корректирует на захват-----переброс литерной частоты занимает 3 сек ,имеется всего три станции подсветки целей-------вот вам и наведение 18 ракет(минимальное время с перебросами 18 сек)
если вам нужны точности, это к богу ,а здесь вероятности
муссон как раз имеет отношение к сбитию ракеты------несмотря на все попадания ракета не утратила целостности
как я понял вы даже не читаете что пишете несуразицу-----для начала прочтите дальность эффективного огня из фаланкса
вы даже не видите разницы в массе БЧ имассе ВВ

КАК Я ПОНЯЛ ПРЕДЕЛ ВАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, ЭТО ВИКИ(не сочтите за грубость) даже которую вы не можете прочитать до конца, поэтому не вижу смысла писать на все эти глупые вопросы что либо

anonym_f3D2f5iVpJDo · 30 окт 2012, 14:31:06

kosakovitchilia (30 Окт 2012 - 15:12) писал:

лично для вас---- вы даже не понимаете смысла-----бронебойный снаряд и какие у него характеристики должны быть---------ВАШ 20 мм СНАРЯД НА СКОРОСТИ 220 М /С ПРОСТО УПАДЕТ В ВОДУ ЧЕРЕЗ пару сотен метров(это просто грубое сравнение)---посмотрите какие скорости у бронебойных снарядов

гы-гы... на самом деле под снарядом, я имел ввиду БЧ гарпуна, ага. Но ведь догадаться так сложно, да?

Цитата

для того что бы фаланкс разрушил гранит не хватит всего боекомплекта------посчитать я думаю простейшее уравнение сможете

Вы доказать сможете, что фаланкс не разрушит гранит? У вас похоже гранит представляет собой литой кусок брони. :Smile_teethhappy: Дайте мне пруф хотя бы на бронирование БЧ.
По вашему наверное нельзя разрушить противобункерные бомбы)

Цитата

иджис это комплекс включающий помимо себя БИЦ,антены,ПУ,авиацию и т д
иджис как раз именно запускает ракеты в точку встречи без коррекции(это освобождает антены от ненужной работы и только на конечном участке корректирует на захват-----переброс литерной частоты занимает 3 сек ,имеется всего три станции подсветки целей-------вот вам и наведение 18 ракет(минимальное время с перебросами 18 сек)

Ну я и говорю, что это боевая информационно-управляющая система. Посмотрите наведение ракет См-2. Коррекция происходит на протяжение фазы инерциального полета пока цель не захватит ГСН, тогда уже цель будет подсвечиваться радаром.

Цитата

если вам нужны точности, это к богу ,а здесь вероятности

Эм... так ведь из-за точности и зависит вероятность поражения.

Цитата

муссон как раз имеет отношение к сбитию ракеты------несмотря на все попадания ракета не утратила целостности

Это лишь показывает несовершенство системы ПРО. Покажите мне на муссоне вулкан-фаланкс.

Цитата

как я понял вы даже не читаете что пишете несуразицу-----для начала прочтите дальность эффективного огня из фаланкса

Так ведь у любого за дальность эффективного огня не превышает 1.5 км. Дальше есть только вероятность попадание заградительным огнем.
Есть еще такое понятие как "100% kill distance". Можете посмотреть что это такое.

Цитата

вы даже не видите разницы в массе БЧ имассе ВВ

Вижу. Но вы же не можете привести точные данные по содержанию ВВ в БЧ.

Цитата

КАК Я ПОНЯЛ ПРЕДЕЛ ВАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, ЭТО ВИКИ(не сочтите за грубость) даже которую вы не можете прочитать до конца, поэтому не вижу смысла писать на все эти глупые вопросы что либо

Ну а что вам еще остается делать? Посмотрите на ваши посты и найдите пруфы, Вы ведь наверняка читали специализированную литературу, но почему-то так и не смогли назвать ни одного источника. Только домыслы и ложные выводы.

P.S.И еще, если Вы не можете доказать свои слова, то зачем вообще ввязались в спор? Только время зря потеряли.

kosakovitchilia · 30 окт 2012, 15:07:54

ОТВЕТ прост приведите ссылки

Ainen · 30 окт 2012, 15:16:22

EMC2 (30 Окт 2012 - 02:08) писал:

доо... еще скажите что не пробьет корпус ракетного крейсера. :)

А задача не только корпус пробить.

EMC2 (30 Окт 2012 - 17:31) писал:

По вашему наверное нельзя разрушить противобункерные бомбы)

Фаланксом за время до удара? Это так и есть.
Точнее, частично разрушить можно, но тушка всё равно долетит, и единственный способ не дать ей этого сделать с такой дистанции-инициировать БЧ.
Это очевидно хотя бы из типа применяемого боеприпаса.

anonym_f3D2f5iVpJDo · 30 окт 2012, 15:40:49

kosakovitchilia (30 Окт 2012 - 18:07) писал:

ОТВЕТ прост приведите ссылки

ссылки на ваши посты без пруфов?)
Или мне рассказать вам о командно-инерциальном методе управления, рассказать чем ф-14 отличается от ф-18 и т.п.?

Ainen (30 Окт 2012 - 18:16) писал:

А задача не только корпус пробить.

Не только, нужно еще доставить туда взрывчатку.

Цитата

Фаланксом за время до удара? Это так и есть. Точнее, частично разрушить можно, но тушка всё равно долетит, и единственный способ не дать ей этого сделать с такой дистанции-инициировать БЧ.
Это очевидно хотя бы из типа применяемого боеприпаса.

Но противобункерные бомбы - это не крылатые ракеты. Баллистические цели сложно сбивать, ведь осколки могут и не вызвать детонацию, а неразрушенная БЧ по любому упадет на землю. Американцы надеяться на кинетический перехватчик.
А ПКР даже с непробиваемой БЧ можно отклонить с курса или разрушить её. БЧ по инерции может долететь до корабля - это, конечно опасно, но ведь БЧ может отклониться от курса и упасть в море при разрушении ракеты.

kosakovitchilia · 30 окт 2012, 16:55:05

что и требовалось доказать

вы требуете ссылки что бы прикрыться когда не можете внятно ответить ни на один вопрос -----этим все сказано

даже со скоростью 200 м\с--я то как раз понял, а вот вы не очень---- даже гарпун летит гораздо быстрее

а ссылку я вам одну говорил на производителя но для вас это не показатель, про инерциальный метод управления для себя прочтите может и поймете,

Ainen · 30 окт 2012, 17:08:51

EMC2 (30 Окт 2012 - 18:40) писал:

Не только, нужно еще доставить туда взрывчатку.

Советским РКР последних проектов ничего жизненно важного не убьёте таким макаром, например.
Или Зумвалту.
По авианосцы и удк(кроме самых маленьких/~~глупень~~построенных только для колониальных пострелушек)-даже не говорю.
И даже современные фрегаты от такого сюрприза совершенно не обазаны потерять боеспособность. :Smile_trollface:

EMC2 (30 Окт 2012 - 18:40) писал:

Но противобункерные бомбы - это не крылатые ракеты. Баллистические цели сложно сбивать, ведь осколки могут и не вызвать детонацию, а неразрушенная БЧ по любому упадет на землю. Американцы надеяться на кинетический перехватчик.
А ПКР даже с непробиваемой БЧ можно отклонить с курса или разрушить её. БЧ по инерции может долететь до корабля - это, конечно опасно, но ведь БЧ может отклониться от курса и упасть в море при разрушении ракеты.

А пикирующая на 2-х махах многотонная *** с проникающей полубронебойной БЧ в этом плане ничем не отличается.
Осколки детонацию не вызовут("не пробил!"), а потрёпанные плоскости на такой дистанции уже ничего не решают, Муссон как явный пример.
А про "ну а может отклонится" - свечку поставить не забудьте, авось поможет!

anonym_f3D2f5iVpJDo · 30 окт 2012, 19:17:42

kosakovitchilia (30 Окт 2012 - 19:55) писал:

что и требовалось доказать
вы требуете ссылки что бы прикрыться когда не можете внятно ответить ни на один вопрос -----этим все сказано
даже со скоростью 200 м\с--я то как раз понял, а вот вы не очень---- даже гарпун летит гораздо быстрее

http://www.designati...dusrm/m-84.html
Скорость гарпуна 0.85 M ~ 850 км/ч. Перевести в м/с сможете ведь?

Цитата

а ссылку я вам одну говорил на производителя но для вас это не показатель, про инерциальный метод управления для себя прочтите может и поймете,

Какую ссылку на производителя? Как вы себе представляете командно-инерциальный метод наведения?
Если не знаете, то прочтите информацию о наведении SM-2

Цитата

SM-2 employs an electronic countermeasures-resistant monopulse receiver for semi-active radar terminal guidance and inertial midcourse guidance capable of receiving midcourse command updates from the shipboard fire control system.

http://www.globalsec...itions/sm-2.htm

Ainen (30 Окт 2012 - 20:08) писал:

Советским РКР последних проектов ничего жизненно важного не убьёте таким макаром, например.
Или Зумвалту.
По авианосцы и удк(кроме самых маленьких/глупеньпостроенных только для колониальных пострелушек)-даже не говорю.
И даже современные фрегаты от такого сюрприза совершенно не обазаны потерять боеспособность.

хм... я вас не понял. Вы имели ввиду попадание Гранита без взрыва БЧ?

Цитата

А пикирующая на 2-х махах многотонная *** с проникающей полубронебойной БЧ в этом плане ничем не отличается.
Осколки детонацию не вызовут("не пробил!"), а потрёпанные плоскости на такой дистанции уже ничего не решают, Муссон как явный пример.
А про "ну а может отклонится" - свечку поставить не забудьте, авось поможет!

Я вот что-то не слышал, что гранит делает горку, затем пикирует на цель. Во многих источниках говорится, что он у цели просто снижается на ПМВ до 25 метров. И у воды она уже идет со скоростью всего 1.5 М. Но это не суть, все равно о этой ракете больше баек чем правды. Взять, например, знаменитую "стаю ракет", ведь никогда не стреляли залпом из хотя бы 6 ракет. Ходят слухи, что все заметно скромнее.

Вы говорите, что осколки детонации не вызывают, но как тогда наши зенитчики сбивают баллистические ракеты? У нас ведь нет кинетических перехватчиков.
Сколько мм составляет оболочка БЧ? А сколько пробиваемость снарядов? Вполне возможно, что 30-50 мм с 500 метров. Получается, что есть все шансы сбить её в непосредственной близости от корабля. Правда кораблю "немного" не поздоровится, но зато ракета в цель не попала( то то же будет круто, если это будет спец БЧ) :Smile_trollface:

Про Муссон много еще не ясно. У ОФ снарядов к пушке АК-725, например, имелся лишь контактный взрыватель. Сколько снарядов попало по ракете неизвестно. ЗРК Оса поразить цель не смогла.

Ainen · 30 окт 2012, 20:00:14