Прогноз ветки крейсеров Паназии

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

Круто, половина кораблей британские и австрийские, половина слотов вообще пустые.

Какая это пан-азия?

[Umbaretz]

XI уровень:

 

Пока нет даже идей.

 

Нуу, для 11го уровня берём чо-нить с ПКР)

 

[Dilandualb]

еще раз назовете "Этну" этим "фушным" именем ("Таксин"- фуууууу!!!) со всех твинков заминусую нафиК!!!!!!! Я год за него бился!!!! Только "Этна"!!!!

 

(Флегматично) Да меня не волнует, за что вы там бились. В сиамском флоте это был бы "Таксин", и плевать, что там в итальянском)

17:36 Добавлено спустя 2 минуты

Круто, половина кораблей британские и австрийские, половина слотов вообще пустые.

Какая это пан-азия?

 

Включите голову, и поймите, что все эти корабли строились по заказу Китая/Сиама.

[LordSolar]

Вот поэтому ветка и не нужна от слова СОВСЕМ

[Dilandualb]

Вот поэтому ветка и не нужна от слова СОВСЕМ

 

А теперь посчитайте потенциал китайского и южноазиатского рынка, и сообразите, что очень даже нужна)

[Barkil]

Круто, половина кораблей британские и австрийские, половина слотов вообще пустые.

Какая это пан-азия?

.... а что еще остается китайцам, у которых много-много денюжек? Вот в Танках древо как ;).

 

По примеру уважаемого коллеги Bambarabum'а, и его прогнозов всех возможных наций в игре, я решил попробовать сформировать ветку крейсеров Паназии - т.е. Китая, Сиама/Тайланда и Персии, тех азиатских держав, которые не входили в первой половине XX века в список значимых морских сил. Как ни удивительно, но при тщательном изучении ситуации оказалось, что их ветка набирается почти без бумажных проектов до 7-го уровня включительно, и проблемы (т.е. отсутствие проектов) возникают лишь на 8-ом уровне.

 

I уровень:

Броненосная канонерка Ratanakosindra

Spoiler

Орудия ГК: 2x1 - 152-мм

ПВО: 4x1 - 76-мм зенитки

Бронирование: 57-мм пояс, 25+13-мм палуба.

Скорость: 12 узлов (в игре придется подтянуть до 15-18)

 

Открывает ветку... весьма своеобразный корабль. Это броненосная канонерка, построенная в середине 1920-ых для флота Сиама/Тайланда.

 

От других кораблей первого уровня "Ратанакосиндра" отличается малой скоростью (это будет самый медлительный первоуровник), вооружением всего из двух орудий (возможен АИ-сток с 2x2-120-мм)... и совершенно феноменальным по меркам первого уровня бронированием. Канонерка имеет 57-мм пояс, и две (!) броневые палубы, что делает ее, с ее низким силуэтом, весьма оригинальным кораблем.

 

 

II уровень:

Учебный крейсер Chao Ho

 

Орудия ГК: 2x1 - 152-мм, 4x1 - 102-мм. В игре будут унифицированы по калибру.

ПВО: в стоке нет, в топе 2x1 - 40-мм "Пом-Пома" + 76-мм зенитка

Бронирование: 25-мм палуба с 51-мм скосами.

Скорость: 20 узлов

 

Здесь все достаточно однозначно: 2-ой уровень занимает китайский учебный турбинный крейсер. Заложенный в рамках масштабной (так и не состоявшейся) программы модернизации китайского флота, он надолго стал крупнейшим кораблем флота Китайской Республики.

 

По сути же, это небольшой и довольно медлительный бронепалубный крейсер. В топе можно подтянуть скорость, да и кое-какое зенитное вооружение появляется...

 

III уровень:

 

Малый крейсер Monfalcone (название не присваивалось, но я предлагаю "Yuying Hai" - "Скопа")

 

Орудия ГК: 10x1 - 100-мм (в топе два орудия снимаются ради зенитного вооружения)

ПВО: в стоке нет, в топе 2x1 - 40-мм "Пом-Пома" + 2x1 - 60-мм зенитки

Бронирование: 25-мм палуба

Скорость: 30-35 узлов

 

3-ий уровень занимает легкий быстроходный крейсер, заказанный китайским флотом в 1913 году у австро-венгерской фирмы "Monfalcone". Три 1800-тонных корабля были заложены на верфях в 1915 году, но их постройка была прервана из-за войны.

 

Данный корабль представляет собой в некотором роде вариацию "Новика": это очень быстроходный (30 узлов!) крейсер с облегченным вооружением. Десять 100-мм пушек едва ли будут особенно эффективны против мало-мальски бронированных кораблей, но против бронепалубных крейсеров 2-3 уровня и эсминцев должны быть чрезвычайно эффективны.

 

IV уровень:

 

Малые крейсера типа Ning Hai

 

Орудия ГК: 3x2 - 140-мм

ПВО: 6x1 - 76-мм зениток, 4x1 - 7,7-мм пулеметов

ТА: 2x2 - 450-мм

Бронирование: 76-мм пояс в цитадели, 25-мм пояс в оконечностях, 20-25 мм палуба

Скорость: 24 узла сток, 27-28 узлов топ.

 

Малые крейсера (по сути дела, большие канонерские лодки) построенные в начале 1930-ых в Японии для флота Китайской Республики. Отличались медлительностью (в первую очередь из-за применения устаревших паровых машин вместо турбин или дизелей), но для своих небольших размеров обладали вполне убедительным вооружением и броневой защитой.

 

Главной их проблемой в игре является совершенно недостаточная скорость. Максимум, который исторически сумел выжать "Нинг Хай" - это 22,1 узла. Для крейсера 4-го уровня это просто неприемлемо, поэтому я предлагаю 24 узла в стоке, и 27-28 в топе. Обосновать это заменой силовой установки на паротурбинную в топовой версии.

 

V уровень:

 

Большой крейсер Monfalcone (название не присваивалось, я предлагаю "Long King" - "морской дракон" )

Орудия ГК: 2x2 - 210-мм (сток) 3x2 - 210-мм (топ)

ПМК: 10x1 - 120-мм (сток)

ПВО: 2x1 90-мм зенитки (сток), 6x1 76-мм зенитки и 4x1 40-мм Пом-Пома (топ)

ТА: 2x2 - 450-мм

Бронирование: 100-мм пояс в цитадели, 63 мм палуба (вероятно, на скосах)

Скорость: 28-30 узлов.

 

Еще один "австрийский китаец", заказанный в 1913 году на верфи Монфалькон. Корабль был заложен в 1915 году, но постройка была вскоре прервана из-за наступления итальянских войск. Когда в 1917 году австро-германское контрнаступление вернуло верфь, недостроенный крейсер предполагалось достроить по измененному проекту. В конечном итоге, работы не продвинулись далеко, и недостроенный крейсер был разобран после войны.

 

Для этого крейсера я предлагаю what-if топ версию: включающую демонтаж всех 120-мм орудий и установку 3-ей башни 210-мм орудий на место заднего котельного отделения. Подобная модификация позволит компенсировать стоковую слабость артиллерии главного калибра. 

 

 

VI уровень:

 

Легкий крейсер Taksin

Орудия ГК: 3x2 - 152-мм

ПМК: 6x1 - 76-мм (сток)

ПВО: 6x1 - 76-мм зенитки, 4x2 - 13,2-мм пулемета (в топе зенитки заменяются четырьмя 102-мм, пулеметы - спаренными Пом-Помами)

ТА: 2x3 - 533-мм

Бронирование: 60-мм пояс в цитадели, 30-мм палуба. 

Скорость: 28 узлов.

Эти легкие крейсера представляют собой сиамское исключение из китайского ряда (в конце концов, у нас Паназия). Они были заказаны правительством Сиама/Тайланда в Италии в 1939 году. Предсказуемо, после начала Второй Мировой Войны частично готовые крейсера были реквизированы итальянцами с намерением достроить их по улучшенному проекту. Впрочем, эти планы также не увенчались успехом, и корабли были в 1944 году затоплены немцами, захватившими их на верфи.

 

В what-if топ версии, я предлагаю замену 152-мм/53 орудий ОТО 1929 года более современными 152-мм/55 ОТО 1934 года, аналогичными применявшимся на последних крейсерах типа "Кондотьери". Эта замена позволит улучшить баллистические качества орудий, значительно сократить разброс снарядов. В целом, данные крейсера будут достаточно типичными 6-дюймовыми крейсерами 6-го уровня: быстрыми, достаточно скорострельными и с хорошей бронепробиваемостью орудий.

 

VII уровень:

 

Тяжелый крейсер Виккерса, тип 970 (название не присваивалось, предлагаю "Chen Shao Kuan" - в честь адмирала Чен Шаокана)

 

Орудия ГК: 3x2 - 203-мм

ПМК: 4x1 - 102-мм (сток)

ПВО: 4x1 - 102-мм зенитки, 4x2 - 40-мм Пом-Пома (в топе увеличивается установкой счетверенных Пом-Помов)

ТА: 2x2 - 533-мм

Бронирование: 76-мм пояс в цитадели, 102-мм пояс напротив магазинов. 25-мм палуба. В топе возможно усиление бронирования.

Скорость: 30 узлов.

 

Проект этого очень небольшого тяжелого крейсера был составлен фирмой "Виккерс" по заказу британской военно-морской миссии в Китай в 1929 году. Судя по всему, крейсер должен был представлять собой уменьшенную версию британского "Эксетера" с уменьшенной дальностью хода и меньшей мореходностью. Китайское правительство в итоге предпочло заказать два малых крейсера в Японии, и проект положили на полку.

 

VIII уровень:

 

И вот тут начинается уже домыслы и помыслы, ввиду отсутствия каких-либо подходящих проектов вообще. Моя идея - 68-бис-ЗИФ от СССР.

 

Если бы Китай захотел обзавестись крейсерами в 1946-1956, он, практически наверняка, обратился бы за помощью в СССР. Послевоенный флот КНР строился с активной советской помощью: Китаю, в частности, были переданы чертежи эскадренных миноносцев проекта 56 (иногда упоминается проект 41), легшие в основу первых эсминцев китайской постройки. Представляется вполне вероятным (и в ряде источников упоминается), что Китаю могли быть переданы чертежи и легких крейсеров проекта 68-бис. 

 

Какие это могли бы быть корабли? Исходя из времени (начало 1950-ых), когда Китай начал интересоваться восстановлением своего флота, это, вероятно, были бы крейсера проекта 68-бис-ЗИФ - т.е. оснащенные зенитными установками СМ-20-ЗИФ вместо B-11-М. Чтобы усилить отличия от прототипа, я бы предложил также в топовой версии заменить башни ГК на экспериментальные установки БЛ-118, с гильзовым заряжанием и большим углом возвышения (что позволит улучшить возможности ПВО).

 

XI уровень:

 

Пока нет даже идей.

 

X уровень:

 

И тут уже у нас идет чистая спекуляция на тему what-if.

 

 

Предположим, что Китай в 1930-ых каким-то образом имел экономическую возможность обзаводиться крупными военными кораблями. Какую задачу, скорее всего, поставили бы перед ними китайцы? Адмирал Чан Шаокан в конце 1920-ых мечтал о быстроходных соединениях тяжелых крейсеров и авианосцев, способных проводить рейдовые операций из китайских портов - наносить удары по японскому судоходству и небольшим японским корабельным соединениям, уклоняясь от крупных сражений.

 

Для этих целей китайцам, скорее всего, потребовался бы "сверхтяжелый" крейсер - способный заведомо и гарантированно превосходить наиболее вероятного противника, многочисленные и быстроходные японские тяжелые крейсера. Так как Китай не участвовал в конференциях по морским вооружениям, он мог совершенно спокойно не ограничивать себя 210-мм орудиями и заказывать сверхкрейсера с более мощной артиллерией.

 

Кто мог бы построить такой корабль? Тут надо было учитывать ситуацию: Англия, США и Франция в начале 1930-ых избегали поставлять тяжелые вооружения Китаю, опасаясь ухудшения отношений с Японией. Но были две державы, которых японская позиция не так чтобы волновала: Италия (наиболее популярный в 1930-ых экспортер морских вооружений) и Германия. В 1930-ых германо-китайские отношения были оптимальными, и Германия принимала активное участие в реформировании китайской армии и создании китайской военной промышленности. Логично предположить, что китайцы, будь они заинтересованы в создании крупных военных кораблей, обратились бы в 1930-ые к немцам и/или итальянцам.

 

Немецкий вариант: уменьшенная в размерах версия линейного крейсера Зенкера от 1928 года, рассчитанная на восемь 240-мм/40 орудий SK L/40

 

Итальянский вариант: увеличенная в размерах "Зара" (примерно 17500 тонн полным водоизмещением), обозначенная во избежание проблем как линкор. 200-мм броневой пояс, и в качестве главного калибра - 254-мм/45 орудия от броненосных крейсеров "Сан-Георгио" и "Сан-Марко".

 

В обеих случаях речь идет о примерно 15000-тонном корабле, с вооружением из восьми 10-дюймовых орудий и скоростью порядка 32-33 узлов. Вполне то, что китайцы МОГЛИ БЫ захотеть как средство против японских тяжелых крейсеров - способное заведомо превосходить таковые, и избегать столкновений с японскими линкорами.

 

 

 

И так, 1-ый уровень...

Такого калибра и таких скоростей на 1-ом уровне нема - новичкам будет непривычно.

 

Есть выход, не самый лучший, но есть - Чунга-Чанга  Чанг Чи, ВНЕЗАПНО, экс-тип Хаси: танки Китая улыбаются и машут.

Вооружение - 1х2 120 мм и 1х120 мм.

Скорость - под 20 узлов: сойдет.

Хотя скрежет зубов у Китая будет.

 

Далее. Не очень нравится легкий крейсер между двумя тяжелыми - если плюнуть на разницу в годах, то ТКр Монфальконе может быть на 6-ом.

А Таскина тогда на 5-ый уж.

 

А 4-ый это боль - калибра не очень, скорость так себе. Ему бы как прем на 3-ем уровне.

 

И, кстати, может быть мааленькая подветка легких КР Индии на 6-7 уровнем - бывшие британцы, а сейчас гордые индусы Делхи и Мизоре.

 

[Dilandualb]

 

Есть выход, не самый лучший, но есть - Чунга-Чанга  Чанг Чи, ВНЕЗАПНО, экс-тип Хаси: танки Китая улыбаются и машут.

Вооружение - 1х2 120 мм и 1х120 мм.

Скорость - под 20 узлов: сойдет.

Хотя скрежет зубов у Китая будет.

 

Как версия) К сожалению, движок форума опять не дает исправлять исходный пост. Говорит, дескать, ссылки не те.

 

Далее. Не очень нравится легкий крейсер между двумя тяжелыми - если плюнуть на разницу в годах, то ТКр Монфальконе может быть на 6-ом.

А Таскина тогда на 5-ый уж.

 

Хм. Можно и так попробовать... Но дело в том, что базовый Монфалькон на 6-ом уровне будет... слабоват, ИМХО. Всего четыре 210-мм орудия.

 

[Tetrahord2]

Броненосная канонерка Ratanakosindra

 Те, кто смогут выговорить ротангокосилку это название с первого раза, получат ценные призы и ачивку

 

По сути же, это небольшой и довольно медлительный бронепалубный крейсер.

 Чтобы Микасе на втором уровне не было скучно было кого топить)

 

Малые крейсера (по сути дела, большие канонерские лодки) построенные в начале 1930-ых в Японии для флота Китайской Республики. Отличались медлительностью (в первую очередь из-за применения устаревших паровых машин вместо турбин или дизелей), но для своих небольших размеров обладали вполне убедительным вооружением и броневой защитой.

Упитанная Хасидатэ)

 

 

Орудия ГК: 3x2 - 152-мм

Эти легкие крейсера представляют собой сиамское исключение из китайского ряда (в конце концов, у нас Паназия).

 Не слишком ли лёгкий крейсер для 6 уровня? Даже с апнутой баллистикой?

 

Тяжелый крейсер Виккерса, тип 970 (название не присваивалось, предлагаю "Chen Shao Kuan" - в честь адмирала Чен Шаокана)

Орудия ГК: 3x2 - 203-мм

 Наш ответ Гнейзенау? Не будет ли слишком мало орудий и слишком долгий кулдаун?

 

[Oleg83tt]

Не, не мое.

[Dilandualb]

 

Упитанная Хасидатэ)

 

 

Есть такое)

 

 Не слишком ли лёгкий крейсер для 6 уровня? Даже с апнутой баллистикой?

 

Сойдет, 2-орудийные башни всегда перезаряжаются быстрее 3-орудийных.

 

[ADM_MAKAPOB]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2537394" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>ZzRIPRAPzZ (12 авг 2016 - 02:21) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Вообще-то Жень<span>шень ( ***н)  который китайский,  уже в ветке пан Азии,  так что нет, китайской ветки отдельно не будет </span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Geneva, sans-serif;font-size:13px;text-align:justify;text-indent:10px;background:none;">«</span><em style="color:rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Geneva, sans-serif;font-size:13px;text-align:justify;text-indent:10px;background:none;">Тайюань</em><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Geneva, sans-serif;font-size:13px;text-align:justify;text-indent:10px;background:none;">»  Вас  устроит? Бывший  </span><strong style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Резвый, </strong>жители города  Далянь  уже  за<span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Geneva, sans-serif;font-size:13px;text-align:justify;text-indent:10px;background:none;">! Еcли  нет  то  можно </span><strong style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">"Цзилинь","Чаньчунь",</strong><strong style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Ретивый ,Решительный№2</strong>

 

[ADM_MAKAPOB]

еще раз назовете "Этну" этим "фушным" именем ("Таксин"- фуууууу!!!) со всех твинков заминусую нафиК!!!!!!! Я год за него бился!!!! Только "Этна"!!!!

 

Забирайте  вашу  "Этну" мы в тихую отожмем у итальянцев "Visuvio" "Naresuan"

ТС  реально  молодца , хотя  в  некоторых местах  глобусо-устойчивая  сова  на  пределе!(  или  лопнула  но  с  этой  стороны  не  видно)))))

[Dilandualb]

В связи с выходом паназиатской ветки, решил апнуть обсуждение...

[Dilandualb]

P.S. На 8-ом месте, все же, будет "Ириан", полагаю.

[aucMAH]

DEL.

[aucMAH]

DEL.

[Barkil]

... тут интересно другое - по-моему, в 80% случаев вначале вводят КР, а уж потом ЭМ и пр. (уже не помню - ввели ли у кого-то вначале ЭМ, а потом КР?).

 

Но тут ввели вначале ЭМ - или:

1) таки есть сложности с подбором кораблей - и даже не хватает бумаги;

2) решили ввести реальные корабли, пусть и другого класса.

 

Хотя КР будут - вопрос когда: следующий год или вообще нескоро...

 

ЛК и АВ - скорее НЕнаучная фантастика: этих точно не будет.

 

 

[Terramorpher]

даже если подключать Индию то там до только 6-7 есть

Линдер-Класс и Фиджи-класс

Так что в крейсерах самый крутой будет Ириан на 8

или вот ещё Голландия.

http://coollib.com/b/384951/read

или там собственная ветка набирается?

[anonym_kvzH9y76vmBw]

Эта ветка, что то вроде ветки советских авианосцев, в топку такое.

[merzkiy1978]

Это ветка совсем необоснованная. кроме хотелок китайцев и прочих.