Процент побед ПП - проклятие этой игры?

[arlecin]

 

Автору же на портале.

А как? В комментах нацарапал.

[darkbird]

 

Есть еще одна статья. Она правда про танки, но более подробная и имеет внушительную доказательную базу.

 

 

Это субъективное восприятие. И мое доказательство в том, что я даже вспомнить не могу когда у меня последний раз была серия хотябы из 10 сливов подряд.

 

Отличная статья. Жаль что нытики не будут ее читать и продолжат ныть о "режиме угнетения".

[Youmu_Konpaku]

 

Есть еще одна статья. Она правда про танки, но более подробная и имеет внушительную доказательную базу.

 

 

Даа точно.. два года прошло с тех пор... уже и забыл про неё.

[darkbird]

Православие головного мозга не излечимо. Все делаем для того, чтобы оправдать кривость своих рук. Верьте дальше, а нормальному человеку понятно, что режима угнетения не существует.

[Kartonnyi_dyatel]

Просто мААААленькое изменение в настройке балансировщика и все что там написано сразу теряет смысл - это Вам в голову не приходило?

 

Если уж разговор зашел про систему угнетения...

Статья не потеряет смысл потому что она не про статистику и не про теорию вероятностей, а про проведенный эксперимент в условиях (как верили большинство) действующей системы угнетения. И этот эксперимент убедительно доказал и полностью разрушил миф о том, что на тот момент она существовала.

 

Но, более того, еще никто ни разу не смог адекватно ответить на вопрос "зачем эта система?". Все всегда подходят к этому вопросу очень поверхностно в духе "ракам будет интересней играть" или "она заставляет проводить в игре больше времени", но никто никогда не пытался сопоставить эти задачи с минусами которая неизбежно дает такая система (напр. способным станет скучнее из за сливов?). А главное - такой смысл введения системы вступает в неизбежный логический конфликт с ее реализацией: система которая искусственно влияет на статистику игроков приведет к тому, что статистика перестанет отражать реальный скил игроков и тогда на ее основе уже будет невозможно рапределять нубов к папкам для слива, а папок к нубам для побед.

 

Ну, если человек (а таких подавляющее большинство!) играет по правилу: после трех поражений подряд прекращаю играть, то их у Вас и не будет.

 

У меня нет никаких правил, играю пока не надоест. При этом серия сливов часто наоборот меня раззадоривает и заставляет играть пока не окончу серию убедительной победой.

[darkbird]

 

А главное - такой смысл введения системы вступает в неизбежный логический конфликт с ее реализацией: система которая искусственно влияет на статистику игроков приведет к тому, что статистика перестанет отражать реальный скил игроков и тогда на ее основе уже будет невозможно рапределять нубов к папкам для слива, а папок к нубам для побед.

 

БРАВО!

12:02 Добавлено спустя 2 минуты

 

Интересно, а в честные выборы Вы тоже верите?  (а особенно подсчет голосов избирателей...) 

 

"Угнетение" это не совсем верно, просто прилипло это слово. Разработчики называют это "интеллектуальный алгоритм работы балансировщика"  и его цель сделать игру максимально привлекательной для ВСЕХ групп игроков!

А интересы этих групп (возьмите например новичка и папку с 10К боев)  разные, бывает что и диаметрально противоположные. 

Я слышала от людей не один год проработавших в игровой индустрии что  проект с  "честным" балансом просто не будет успешным, т.е. просто... не понравится большинству игроков!   

 

Так что правильно настроенный "угнетатор"  должен не вызывать горение стула, а наоборот тушить его!   Вот это то Леста пока и не смогла сделать...

 

Нет ни одного доказательства ваших слов. Даже наоборот. Есть куча теоретических выкладок и несколько масштабных экспериментов опровергающих ваши слова. Но нет.... Зачем читать буквы, делать слова и постигать их смысл? Мы будем просто ВЕРИТЬ. Это же так легко... Просто верить. )))

[Dant1st63]

"Угнетение" это не совсем верно, просто прилипло это слово. Разработчики называют это "интеллектуальный алгоритм работы балансировщика"  и его цель сделать игру максимально привлекательной для ВСЕХ групп игроков!

Млин... и ведь верят в это... просто жесть. Все тот же принцип, который часто прививается людям... не хочешь понимать и разбираться - просто верь. Зачем пытаться разобрать минусы с своей игре, которые приводят к сливам... проще же просто верить, что там злой разработчик накрутил балансировщик и во всем вина только его. Слепой фанатизм себе во вред.

[DerZkiy_Kot]

А тебе не приходило в голову, что само наличие турбосливов опровергает эту теорию ( что нубов кидают к отцам и наоборот, исходя из ПП ). Что такое турбослив? Явно слабую команду нагибают 6 - 8 сильных игроков. Если бы балансировщик работал исходя из ПП такого бы не было. Большинство боев заканчивалось бы с минимальным преимуществом одной из команд. Сам себе противоречишь.   Может он и работает, подбирая игроков в команды исходя из их ПП, но в таком случае это 100% доказательство что ПП лажа, т.к. не отражает реальный скил игроков и ведет к ошибкам балансировщика 

 

[Kartonnyi_dyatel]

З.Ы. Еще раз повторюсь:  правильно настроенный интеллектуальный балансировщик, это не минус для игры а наоборот большой плюс!  Он делает ее более интересной и привлекательной.

А вот турбосливов тогда не будет, ну или почти не будет  как впрочем и турбопобед  

 

Предложите вариант такого балансировщика который не будет иметь логических противоречий. Не нужны ни цифры, ни технологии - просто опишите логику такого процесса. Тогда можно будет сделать вывод у кого вера, а у кого прагматические соображения.

 

А тебе не приходило в голову, что само наличие турбосливов опровергает эту теорию ( что нубов кидают к отцам и наоборот, исходя из ПП ). Что такое турбослив? Явно слабую команду нагибают 6 - 8 сильных игроков. Если бы балансировщик работал исходя из ПП такого бы не было. Большинство боев заканчивалось бы с минимальным преимуществом одной из команд. Сам себе противоречишь.   Может он и работает, подбирая игроков в команды исходя из их ПП, но в таком случае это 100% доказательство что ПП лажа, т.к. не отражает реальный скил игроков и ведет к ошибкам балансировщика 

 

Это все вилами по воде.

Я не согласен, что турбослив это результат отсутствия подбора по скилу. Достаточно одной ошибки даже скилового игрока и все посыпется как карточный домик (там где было 3 на 3 кр останется 2 на 3, они сожрут двоих и выйдут к остальным и снова создадут преимущество и т.п.). А в нашей игре, где столько рандома, можно обойтись даже без ошибок - один удачный выстрел ракала с лк и нет папки на крейсере/эсминце (детонация? циты? снес 2/3 хп?).

 

Кроме того, даже подбор по скилу не решит проблем турбосливов по двум причинам: этот самый скил невозможно точно измерить (см. ниже) и равный скил противников не дает гарантии отсутствия преимущества у одной из сторон в конкретном бою (объяснения также ниже).

 

Все дело в самой природе скила. Скил - это сколичество ошибок которые делает игрок: чем больше ошибок за бой он делает, тем меньше скил (и наоборот). Но люди не роботы - в разные дни, время суток и даже в разных боях и ситуациях мы делаем разное количество ошибок. Таким образом в любом бою есть шанс что кто-то сыграет хуже/лучше и нарушит баланс скила в командах, что может привести к турбосливу.

Опыт киберспортивных соревнований ярко и убедительно продемонстрировал что турбосливы в командных играх не редкое явление даже в боях лучших из лучших.

 

Ну, а то, что % побед это лажа - совершенно безосновательное утверждение. Я уже писал в этой теме ранее об этом и повторятся не буду.

[DerZkiy_Kot]

 

Предложите вариант такого балансировщика который не будет иметь логических противоречий. Не нужны ни цифры, ни технологии - просто опишите логику такого процесса. Тогда можно будет сделать вывод у кого вера, а у кого прагматические соображения.

 

 

Это все вилами по воде.

Я не согласен, что турбослив это результат отсутствия подбора по скилу. Достаточно одной ошибки даже скилового игрока и все посыпется как карточный домик (там где было 3 на 3 кр останется 2 на 3, они сожрут двоих и выйдут к остальным и снова создадут преимущество и т.п.). А в нашей игре, где столько рандома, можно обойтись даже без ошибок - один удачный выстрел ракала с лк и нет папки на крейсере/эсминце (детонация? циты? снес 2/3 хп?).

 

Кроме того, даже подбор по скилу не решит проблем турбосливов по двум причинам: этот самый скил невозможно точно измерить (см. ниже) и равный скил противников не дает гарантии отсутствия преимущества у одной из сторон в конкретном бою (объяснения также ниже).

 

Все дело в самой природе скила. Скил - это сколичество ошибок которые делает игрок: чем больше ошибок за бой он делает, тем меньше скил (и наоборот). Но люди не роботы - в разные дни, время суток и даже в разных боях и ситуациях мы делаем разное количество ошибок. Таким образом в любом бою есть шанс что кто-то сыграет хуже/лучше и нарушит баланс скила в командах, что может привести к турбосливу.

Опыт киберспортивных соревнований ярко и убедительно продемонстрировал что турбосливы в командных играх не редкое явление даже в боях лучших из лучших.

 

Ну, а то, что % побед это лажа - совершенно безосновательное утверждение. Я уже писал в этой теме ранее об этом и повторятся не буду.

 

Согласен, что турбослив может быть по разным причинам, но Карл! 10, 26, 50 раз подряд, как с пеной у рта доказывают некоторые персонажи... Да и просто слив такое количество раз подряд - бред. Больше всего умиляет, когда пытаются объяснить днями недели и временем суток - но забывают о том, что противник то тоже спать хочет. 

[Kartonnyi_dyatel]

 

Согласен, что турбослив может быть по разным причинам, но Карл! 10, 26, 50 раз подряд, как с пеной у рта доказывают некоторые персонажи... Да и просто слив такое количество раз подряд - бред. Больше всего умиляет, когда пытаются объяснить днями недели и временем суток - но забывают о том, что противник то тоже спать хочет. 

 

Вот поэтому и так много турбосливов, ибо "противник то тоже спать хочет", т.е. этот фактор создает дикий разброс по скилу в каждой конкретной игре, суммируясь с рандомным подбором игроков. При этом не стоит забывать, что при подборе соперников по скилу игра из удовольствия пыщ-пыщ превращается в настоящий труд и пот, о чем уже многие и не раз писали на этом форуме (и что все упорно игнорируют). Может все-таки стоит оставить задротство для отдельного режима (или игры)?

[merzkiy1978]

 

Вот поэтому и так много турбосливов, ибо "противник то тоже спать хочет", т.е. этот фактор создает дикий разброс по скилу в каждой конкретной игре, суммируясь с рандомным подбором игроков. При этом не стоит забывать, что при подборе соперников по скилу игра из удовольствия пыщ-пыщ превращается в настоящий труд и пот, о чем уже многие и не раз писали на этом форуме (и что все упорно игнорируют). Может все-таки стоит оставить задротство для отдельного режима (или игры)?

 

Логично, рандом - он на то и рандом, а баланс по скиллу - это КБ и в гораздо меньшей степени РБ.

[DerZkiy_Kot]

Правильно тут один человек писал, Ternex кажется, - при всем желании у человека, играющего строго соло,  не может быть меньше 30% и больше 70%. Если больше 70,значит тут используются какие - то фичи или это в команде ( отрядом) а не соло. 10 и больше сливов ПОДРЯД - это чушь собачья, этого не будет даже если игрок будет каждый бой просто стоять на респе. Я отыграл почти 3000 боев, у меня никогда не было даже 7 поражений ПОДРЯД. Не засирайте мозги людям.

[MugHunter]

Правильно тут один человек писал, Ternex кажется, - при всем желании у человека, играющего строго соло,  не может быть меньше 30% и больше 60 %. Если больше 60, значит тут используются какие фичи или это в команде, а не соло. 10 и больше сливов ПОДРЯД - это чушь собачья, этого не будет даже если игрок будет каждый бой просто стоять не респе. Я отыграл почти 3000 боев, у меня никогда не было даже 7 поражений ПОДРЯД. Не засирайте мозги людям.

 

Не чушь, то что вы безграмотны,  и не зная теории вероятности и статистки,  начинаете нести околесицу не разбираясь вообще в вопросе.  

[DerZkiy_Kot]

 

Не чушь, то что вы безграмотны,  и не зная теории вероятности и статистки,  начинаете нести околесицу не разбираясь вообще в вопросе.  

 

Особенно это интересно слышать от человека, зарегистрированного в августе 16г. Ты хоть 200 боев - то откатал ?? теоретик. Не тебе судить о моей грамотности.

[DerZkiy_Kot]

 

У меня было не далее как в эту СБ 10.09.2016 - выкатывала Эссекс. Сначала 2 победы, затем ровно 7 (семь!) поражений подряд. Эксперимент прекратила, просто "хлопнула дверью".

В этот же день,  последние 2 боя играли отрядом. Напарник на Шиме (он в фиолетовых штанах если что!)  жаловался что у него уже 8 сливов подряд (далее много нецензурных слов по поводу уровня игрАков на 10 уровне), на предложение сменить этот кактус (а какой корабль был до нерфа! )  ответил что ему интересно сколько это будет продолжаться (сливы) . Учитывая наши -2 боя ,  10 он уже в тот день набрал!  Возможно это был не предел - узнаю сегодня вечером  

 

Что - то я не пойму, чем вас не устраивает ПП ? С каким восторгом вы говорите про фиолетовые штаны... Загляните в себя. Не устраивает недостаточный ( по вашему мнению ) процент побед? Не переживайте. Играете вы нормально - будут и у вас фиолетовые штаны. 

[tyrael]

Эмм... тут на лицо не понимания материала. 

Вайоминг без пво это Арканзас, что тот же Вайоминг но в порезанном стоковом корпусе. 

Тенрю на уровень выше, это Иваки, Что та же Тенрю..Но на 4 ур.  С торпедами сильными и короткими дымами. Ну и пво немного есть. 

Что значит, что на имбу ни кто из них не тянет.

 

А эти элитные... это ерунда. 

Я не говорил, что катаю песок для фарма серебра. У меня есть премы 6-7-8 ур для этого. Речь шла о капитанах. Вот обучите 10 капитанов до 16 перка хотя бы.  Тогда поговорим. И да я не "катаю песочную имбу"  Если бы я катал, играл бы только на авиках и эсминцах. А не на мега имбовой Юбари и супер разрывающем Кирове Скорей  катаю кактусы.  Так будет правильней звучать.

 

Замечал в танках и не раз И у меня бомбило. А рекорд был, 39 поражений подряд...НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ! Но это пустяк.. был человек скилловый тогда... у которого было 57 сливов .В кораблях же... еще не разу не помню... 8 поражений было... 10 не было. 

 

Да, я не понял что речь идет про премы. Хорошо. Открываем свеженькую стату (по 0.5.10) и что мы видим?

 

анные с 21.08.16 по 07.09.16

№	Название	Процент побед	Урон	Бои	Фраги	Сб. самолетов	Владельцы	Уровень	Класс	Нация
1	Император Николай I	55.7%	44901	19176	1.14	0.03	14879	4	Линкор	СССР
2	Hosho	51.2%	40276	74393	0.87	8.33	222806	4	Авианосец	Япония
3	Arkansas Beta	55.2%	40090	17021	1.03	0	54788	4	Линкор	США
4	Kaiser	50.8%	37887	466310	0.96	1.12	44359	4	Линкор	Германия
5	Iwaki Alpha	61.5%	35764	1701	1.18	0.51	3139	4	Крейсер	Япония
6	Ishizuchi	53%	33080	11722	0.87	0.12	13930	4	Линкор	Япония
7	Langley	49.3%	31558	91953	0.66	9.35	307523	4	Авианосец	США
8	Isokaze	52.1%	29567	153411	1.08	0.06	345273	4	Эсминец	Япония
9	Wyoming	49.4%	27050	144226	0.64	0.68	495143	4	Линкор	США
10	Yūbari	55%	26484	12089	0.86	1.78	11931	4	Крейсер	Япония
11	Myogi	48%	22072	105415	0.49	0.58	412200	4	Линкор	Япония
12	Clemson	50.8%	21100	83757	0.84	0.02	269460	4	Эсминец	США
13	Kuma	50.4%	19522	105127	0.59	0.32	425760	4	Крейсер	Япония
14	Светлана	50.7%	19070	166437	0.57	0.1	173886	4	Крейсер	СССР
15	Phoenix	49.8%	18607	73456	0.52	0.17	494677	4	Крейсер	США
16	Karlsruhe	49.8%	16355	92351	0.49	0.04	301113	4	Крейсер	Германия
17	Изяслав	48%	14065	122761	0.53	0.06	291461	4	Эсминец	СССР

 

Да, Арканзас как и Иваки - жуткие кактусы. Можете не приводить аргумент "на премах играют только папки" - вы его приведите разработчикам, чтобы я мог без геморроя с предложениями купить себе сайпан. А то видите ли его не продают просто так ибо боятся что его раскупят раки (какой кошмар же!!!).

 

А что не так с Кировым? Как по мне - тот же Кенингсберг, т.е. glass cannon. При аккуратной игре довольно неплох.

 

Я не говорил о том, как вы фармите серебро - это ваше дело. Просто каждый игрок катает тот уровень и тот корабль, который ему нравится (даже если это 1 лвл крейсер), или же тот, который ему нужен для фарма (опыта для капитана или серебра - не важно).

 

Вот вчера у меня был "замечательный" вечер. Решил зайти в корабли сделать праздничные ачивки в кооперативе. И дернул же меня черт зайти на Ленгли в рандом. Кто там у нас математик? При 69% ПП какой шанс получить 4 слива вподряд? Может быть было бы и больше, но было поздно и я ушел спать (хотя как-то до двух ночи упарывался в Хирю и кроме 9 или 10 поражений ничего не добился). При этом в паре боев я был в середине списка, в одном на втором месте и в одном на первом с большим отрывом. Первые три боя для меня были проблемными из-за 5х авиков (не везет мне в боях 2х2 АВ). В последнем были 4 лвл авики (и союзник сыграл неплохо), но карта не легла. А могла быть и серия побед при игре левой ногой и пофиг на то, на чем я играю.

 

Чтобы не быть голословным - вот скрины. Общий из порта перед выходом из игры и 4 боя из вкладки команд. Победы перед этими боями не смотрите - это кооператив.

 

 

 

 

 

 

Вроде бы и мелочь, а -2% по кораблю и -0.1% по аккаунту. При этом у меня в прошлый раз, когда я зашел в игру была такая же серия сливов на этом же корабле - меня тогда спас отряд с двумя клемсонами, с которыми я сделал пару боев (единственный отряд за все мои бои).

[DerZkiy_Kot]

 

Да, я не понял что речь идет про премы. Хорошо. Открываем свеженькую стату (по 0.5.10) и что мы видим?

 

анные с 21.08.16 по 07.09.16

№	Название	Процент побед	Урон	Бои	Фраги	Сб. самолетов	Владельцы	Уровень	Класс	Нация
1	Император Николай I	55.7%	44901	19176	1.14	0.03	14879	4	Линкор	СССР
2	Hosho	51.2%	40276	74393	0.87	8.33	222806	4	Авианосец	Япония
3	Arkansas Beta	55.2%	40090	17021	1.03	0	54788	4	Линкор	США
4	Kaiser	50.8%	37887	466310	0.96	1.12	44359	4	Линкор	Германия
5	Iwaki Alpha	61.5%	35764	1701	1.18	0.51	3139	4	Крейсер	Япония
6	Ishizuchi	53%	33080	11722	0.87	0.12	13930	4	Линкор	Япония
7	Langley	49.3%	31558	91953	0.66	9.35	307523	4	Авианосец	США
8	Isokaze	52.1%	29567	153411	1.08	0.06	345273	4	Эсминец	Япония
9	Wyoming	49.4%	27050	144226	0.64	0.68	495143	4	Линкор	США
10	Yūbari	55%	26484	12089	0.86	1.78	11931	4	Крейсер	Япония
11	Myogi	48%	22072	105415	0.49	0.58	412200	4	Линкор	Япония
12	Clemson	50.8%	21100	83757	0.84	0.02	269460	4	Эсминец	США
13	Kuma	50.4%	19522	105127	0.59	0.32	425760	4	Крейсер	Япония
14	Светлана	50.7%	19070	166437	0.57	0.1	173886	4	Крейсер	СССР
15	Phoenix	49.8%	18607	73456	0.52	0.17	494677	4	Крейсер	США
16	Karlsruhe	49.8%	16355	92351	0.49	0.04	301113	4	Крейсер	Германия
17	Изяслав	48%	14065	122761	0.53	0.06	291461	4	Эсминец	СССР

 

Да, Арканзас как и Иваки - жуткие кактусы. Можете не приводить аргумент "на премах играют только папки" - вы его приведите разработчикам, чтобы я мог без геморроя с предложениями купить себе сайпан. А то видите ли его не продают просто так ибо боятся что его раскупят раки (какой кошмар же!!!).

 

А что не так с Кировым? Как по мне - тот же Кенингсберг, т.е. glass cannon. При аккуратной игре довольно неплох.

 

Я не говорил о том, как вы фармите серебро - это ваше дело. Просто каждый игрок катает тот уровень и тот корабль, который ему нравится (даже если это 1 лвл крейсер), или же тот, который ему нужен для фарма (опыта для капитана или серебра - не важно).

 

Вот вчера у меня был "замечательный" вечер. Решил зайти в корабли сделать праздничные ачивки в кооперативе. И дернул же меня черт зайти на Ленгли в рандом. Кто там у нас математик? При 69% ПП какой шанс получить 4 слива вподряд? Может быть было бы и больше, но было поздно и я ушел спать (хотя как-то до двух ночи упарывался в Хирю и кроме 9 или 10 поражений ничего не добился). При этом в паре боев я был в середине списка, в одном на втором месте и в одном на первом с большим отрывом. Первые три боя для меня были проблемными из-за 5х авиков (не везет мне в боях 2х2 АВ). В последнем были 4 лвл авики (и союзник сыграл неплохо), но карта не легла. А могла быть и серия побед при игре левой ногой и пофиг на то, на чем я играю.

 

Чтобы не быть голословным - вот скрины. Общий из порта перед выходом из игры и 4 боя из вкладки команд. Победы перед этими боями не смотрите - это кооператив.

 

 

 

 

 

 

Вроде бы и мелочь, а -2% по кораблю и -0.1% по аккаунту. При этом у меня в прошлый раз, когда я зашел в игру была такая же серия сливов на этом же корабле - меня тогда спас отряд с двумя клемсонами, с которыми я сделал пару боев (единственный отряд за все мои бои).

 

С помощью таких вот табличек разрабы доказывают, что " ничего, что у тебя 30% ПП - ты просто не на том корыте плаваешь, купи за бабло Юбари или Колю и будешь в шоколаде." Очень многие верят ...

[arlecin]

 

С помощью таких вот табличек разрабы доказывают, что " ничего, что у тебя 30% ПП - ты просто не на том корыте плаваешь, купи за бабло Юбари или Колю и будешь в шоколаде." Очень многие верят...

Для Николая это верно.

 

Только его купить нельзя 

[Bespomoschnyj]

Дело в том что большинство людей, исключая откровенных пофигистов для коих это все и так не актуально, выходят в бой с целью победить и поражение в любом случае вызовет негативные эмоции. Так что никакой дополнительной мотивации не требуется.

 

Считаю что показателем отражающим уровень игрока (соло)  был бы   "среднее место в протоколе команды"  (не важно победа/поражение).

То есть если по итогам 1000 боев у вас место в первой тройке, то вы тащите.  А вот если оно ниже 6-го  то явно есть куда расти... 

Второй показатель (он уже имеется) это средний уровень боев, с ним все понятно. 

З.Ы. Да, слегка будет скорректирована "цветовая дифференциация штанов"     но папки по любому не пострадают в силу того что у них и остальные показатели на уровне!

Неделю назад пересёкся с игроком kopmuk__ , для которого ПП, скорее всего, был не важен.

 

Играя на Гиринге, он накидывал по ЛК из-за спин КР,  дав возможность вражеским артэсминцам выпилить наших торпедных. Пару раз ходил перезахватывать базу, когда вблизи неё не было врагов, при появлении врага тут же отступал. Дожил до конца боя, забрал двух эсмов с 1/3 ХП и утонул словив торпеду.

По результатам боя получил первое место по опыту.

(в статке на Гиринге зелёный опыт при 47% побед, на Фубуки тёмнозелёный опыт при 48% побед)

 

Отмена ПП расплодит именно таких игроков, которые будут танковать союзниками, набивая опыт и урон из-за их спин, ещё и раками обзывая, как делал указанный игрок.