Нужны ли линкоры в современной войне?

[Tankdriver]

По посту видно, что человек прочитал название темы, а на чтение всех постов в теме сил не хватило. Чукча не читатель, чукча писатель (шутка).

[Surviliant]

 

Присоединяюсь,и хочу добавить-обслуживание линкора не дешёвое удовольствие.А содержать плавучую твердыню-опору нации,являющейся по совместительству прекрасной мишенью для серьёзных вмс,по моему глупо.Я бы и нашего "Петра Великого" порезал бы.От "Кузнецова" хоть какая то польза.

Автоматизация :) Это раньше надо over 2000 персонала, чтоб он стрелял и хоть куда-то плыл. Он будет дешевле авианосца, да габаритами возможно меньше.

Я думаю они не нужны,будущее за подводным флотом. А линкоры как таковые легко уничтожаются авиацией. Они очень большие,малоподвижные, а их огневая мощь не сравнится с ракетами нового поколения.  

Для поддержки десанта запускать ракеты с подлодок? Как на первые подлодки ставить орудие и всплываем мы такие и бух-бах? Линкоры по своим скоростным параметрам не уступали эсминцам и крейсерам, а иногда и превосходили, есть даже термин "быстроходные линкоры". Авиация при современном ПВО не долетит, торпеды ещё как-то, но если кидать бомбы в него, то это не поможет.

Кстати цена ракет не сравнима с ценой снарядов для ГК линкора :)

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы бы хоть тему почитали - с каких пор линкор с 30+ узлами хода считается "малоподвижным"? А водоизмещение того же Петра Великого сравнимо с водоизмещением французских линкоров ВМВ типа "Дюнкерк" и равно водоизмещение более древних линкоров типа "Курбэ", при этом он их размерами заметно превосходит(что уж говорить про атомные авианосцы, любые линкоры превосходящие) - габариты, говорите, большие?

ага, думаю мож стоит обсуждать не "нужны ли щаз линкоры", а "нужны ли ТАРКРам броня и артиллерия" )))) по сути до линкоров им не хватает только этого )))

опять же хочется вспомнить опыт авиации - там тоже господствовало мнение, что артиллерия - позавчерашний день, вот только вьетнамская война расставила точки над i, а у флотов мира - возможности испытания боем с реальным противником равных сил не было, насколько я помню ни разу. учитывая возможности РЭБ чем закончится такой бой - определит как раз электроника, а она *** дело тонкое. опять же ракет все таки много не увезешь)))

так что возможно артиллерия и нужна))) а если нужна артиллерия, то нужны и средства защиты от неё

Автоматизация :) Это раньше надо over 2000 персонала, чтоб он стрелял и хоть куда-то плыл. Он будет дешевле авианосца, да габаритами возможно меньше.

ага, согласен, для примера - в том же Петре экипаж меньшее 700 чел, а сколько было у ЛК во время ВМВ?

[U_9r]

Линкоры, в современном мире, нужны и важны: демонстрация флага (ГОРАЗДО внушительнее крейсера)

ОЧЕНЬ большая боевая устойчивость, больший боезапас основного вооружения (снаряды тупо меньше габаритами), более дешёвый боекомплект основного оружия, возможность размещения на борту корабля дополнительно некоторое (немалое) количество морской пехоты (иных лиц) со средствами десантирования (катера, техника на палубе при наличии палубных кранов) и так далее

стоит просто вспомнить история эсминца УРО шеффилд (лидер группировки ПВО), оно померло от неразорвавшейся ракеты, даже броненосец конца 19 века остался бы на плаву без особых проблем, тем более громада типа "Советского Союза"

Линкоры вымерли из-за авиации, современная ПВО вполне способна решить эту проблему, а линкоры и сами по себе способны решать очень большой круг задач, при вполне разумных затратах.

[Surviliant]

ага, согласен, для примера - в том же Петре экипаж меньшее 700 чел, а сколько было у ЛК во время ВМВ?

там по разному, но если говорить обобщенно, то 2000-2800 человек, там много персонала было на зенитках, да и снаряды для ГК, автоматы конечно были, но людей требовалось много. Сейчас только на ПВО можно уменьшить на 30% экипаж, экипаж одной башни ГК у Айовы был 94 человека, но и там можно срезать народа)))

[Dmitry310]

Вы, наверное, удивитесь, но вооруженные силы - вообще явление убыточное.

 

Вот именно. Хотя был тут недавно один мебельщик, хотел самоокупаемую армию создать. Хорошо, что не успел...

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

В итоге можно прийти к выводу, кто линкоры пригодятся. Но возникает вопрос в цене: сколько он будет стоить?)) Вернее так: На сколько он будет дороже Арли Бёрка?

[TAHKOBbIu_KOT]

там по разному, но если говорить обобщенно, то 2000-2800 человек, там много персонала было на зенитках, да и снаряды для ГК, автоматы конечно были, но людей требовалось много. Сейчас только на ПВО можно уменьшить на 30% экипаж, экипаж одной башни ГК у Айовы был 94 человека, но и там можно срезать народа)))

ага, я собсна как пример автоматизации Петра и привел ))))

Вот именно. Хотя был тут недавно один мебельщик, хотел самоокупаемую армию создать. Хорошо, что не успел...

а в истории есть примеры самоокупаемых армий, Гай Марий, например, такую замутил)))) загвоздка в том, что армия может приносить немалую прибыль, но это когда она воюет

[Dmitry310]

а в истории есть примеры самоокупаемых армий, Гай Марий, например, такую замутил)))) загвоздка в том, что армия может приносить немалую прибыль, но это когда она воюет

 

Можно и стрельцов вспомнить, у них земельные наделы свои были и в мирное время они во многом сами себя обеспечивали.

 

А так - да, нужны линкоры! Лучше атомные! Пока у пирса стоит, можно электроэнергию на берег продавать. Или, если не атомный, просто сливать мазут налево, на местную ТЭЦ. Сразу бюджету экономия сурьезная будет.

[HAXW]

Да, надо было сбацать про "Ямато"

да что у вас за мания на "Ямато" ? Сговорились?

[TAHKOBbIu_KOT]

Можно и стрельцов вспомнить, у них земельные наделы свои были и в мирное время они во многом сами себя обеспечивали...

ну вопще там немного по другому было, легионы мочили варваров и собирали с них дроп)))) золото в т.ч., это вам не редиска с луком и не скорбяная торговля как у стрельцов, которые по сути не армия, а ополчение )))

или вон щас у СШП - армия самоокупающаяся, её содержание отбивается чуть не дармовой нефтью и ростом дип.влияния

[Dmitry310]

Что в войну армии лут собирали, это понятно. Три дня на поток и разграбление совершенно официально, а потом уже ни-ни, кто попался - мародер хренов. Но для этого нужна война, а если её нет? Стрельцы как раз в мирное время себя содержали. Хотя согласен, что по сути они и не были регулярной армией.

 

СШП с конца Второй мировой совершенно спокойно и открыто сосут со всего мира (до 1991 г., впрочем, не со всего сосали), чего же не позволить себе. И то, уже трещит система, 15 триллионов долларов внешнего долга...

 

[xRPGx]

Гос долг резиновый так что ещё напечатают.

[Tankdriver]

Америке нужна война. Желательно - мировая. Только ни в коем случае Америка при это не должна быть в числе главных участниц. Её хотение - делать всем пушки за хорошие деньги, а потом еще и ободрать проигравшего до нитки.

[TAHKOBbIu_KOT]

Америке нужна война. Желательно - мировая. Только ни в коем случае Америка при это не должна быть в числе главных участниц. Её хотение - делать всем пушки за хорошие деньги, а потом еще и ободрать проигравшего до нитки.

а в войне обычно выигрывает, тот кто не участвует, а торгует со всеми)) вон как САСШ поднялись за счет ПМВ, потом еще и влезли под конец и претендовали на дележ результатов войны

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Америке нужна война. Желательно - мировая. Только ни в коем случае Америка при это не должна быть в числе главных участниц. Её хотение - делать всем пушки за хорошие деньги, а потом еще и ободрать проигравшего до нитки.

 

а в войне обычно выигрывает, тот кто не участвует, а торгует со всеми)) вон как САСШ поднялись за счет ПМВ, потом еще и влезли под конец и претендовали на дележ результатов войны

Не война сейчас не нужна вообще, ибо если начнется то не совсем мирный атом проникнет в каждый дом...

 

И будем мы потом с супер мутантами воевать, рейдоров громить, от анклава бегать и вундервафли от Братсва Стали прятать. 

А кто то будет ходить и рассказывать всем про суть пустошей 

+ как говорил Эйнштейн "не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни."

[PSKR616]

Я считаю что хорошо бронированные ракетно-артиллерийские корабли нужны (пусть это будут не линкоры, а тяжёлые крейсеры или назови их по другому), но они НУЖНЫ.

Против пиратов это понятно, там вопросов нет.

Но вот исходя из последней войны России (08.08.08.) если бы наши корабли подошли бы к Поти (Грузия) и если бы не трусость грузинских солдат. То как минимум 1-2  корабля Черноморский флот мог бы потерять. Были бы допустим тяжёлые крейсера с хорошим бронированием и дальнобойной артиллерией ГК (180-203 мм) то вне досягаемости они бы раскатали бы все береговые батареи.

[xRPGx]

Я считаю что хорошо бронированные ракетно-артиллерийские корабли нужны (пусть это будут не линкоры, а тяжёлые крейсеры или назови их по другому), но они НУЖНЫ.

Против пиратов это понятно, там вопросов нет.

Но вот исходя из последней войны России (08.08.08.) если бы наши корабли подошли бы к Поти (Грузия) и если бы не трусость грузинских солдат. То как минимум 1-2  корабля Черноморский флот мог бы потерять. Были бы допустим тяжёлые крейсера с хорошим бронированием и дальнобойной артиллерией ГК (180-203 мм) то вне досягаемости они бы раскатали бы все береговые батареи.

Единственная здравая мысль за последние три дня в этой теме.

[PSKR616]

 

Не война сейчас не нужна вообще, ибо если начнется то не совсем мирный атом проникнет в каждый дом...

 

И будем мы потом с супер мутантами воевать, рейдоров громить, от анклава бегать и вундервафли от Братсва Стали прятать. 

А кто то будет ходить и рассказывать всем про суть пустошей 

+ как говорил Эйнштейн "не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни."

 

Да что вы говорите... Почему тогда в войне 08.08.08. Россия не применила "мирный атом"? Если посмотреть по потерям и соотношению сил, то мы (россияне) войну с Грузией ПРОИГРАЛИ.

И это при том что грузины воевали ровно 3 дня потом сбежали (из Осетии и Абхазии), будь на их месте армия немного другая (по боевому духу, а не технике), то опять бы пришлось затыкать солдатами все ошибки генералов. И жертв было бы очень много.

[TAHKOBbIu_KOT]

Не война сейчас не нужна вообще, ибо если начнется то не совсем мирный атом проникнет в каждый дом...

кто вам про атомную войну говорил? вон амеры почти непрерывно воюют с 1999 года и никуда мирный атом не проник, центральная Африка кипит и никаких столичных пустошей, одни профиты