Нужны ли линкоры в современной войне?

[xRPGx]

1)у ледокола ведь реакторы не глушатся от" ударных" вибраций, так почему у боевого корабля непременно заглушатся?

  повреждение второго контура и есть причина для срабатывания защиты реактора, но корабль такая штука, что там любой механизм ЭУ важен,поэтому их стараются резервировать

 весовая характеристика  это главный недостаток реактора, но можно и найти плюсы в этом , правда маленькие(отпадает необходимость в системах, регулирующие осадку--для линейного корабля это проблема большая)

2)Графики есть и их составляют  при выборе ЭУ(самому приходилось считать, используя данные, которые брали у западников---система ценообразования в СССР ,не давала реальной картины стоимости ресурсов и эксплуатационных характеристик;погрешность доходила до 10 процентов--- а на западе есть долговременные данные по ценам)

3) описанная вами картина иллюстрируется просто----когда вы надуваете шарик он лопается сразу, а не образуется отверстие, через которое выходит воздух---это означает одно---корпус выдержал действие взрывной волны и вся энергия осталась внутри корпуса, но была поглощена переборками

 во первых , что бы ББ попал в реактор ему надо пробить  например еще броню, потом  переборки, а дальше корпус реактора, ну и учитывая что он цилиндрический, очень большая вероятность рикошета( но что защита среагирует это бесспорно)

если же пробьет, то отсек будет затоплен в любом случае, что бы снизить излучение

4) для приготовления питьевой воды необходим, большой завод, который на корабль не засунеш, а вода из опреснителей используется для любых нужд ,кроме приготовления пищи и питья.

пить эту воду можно , но вопрос в том сколько вы протянете на такой "мертвой " воде,хотя справедливости ради можно сказать, что вода ,топленая из снега ,приканчивает человека гораздо быстрее

1)Ледокол не испытывает последствий взрыва 225 кг тротила.

2) Я о том что их нет в открытом доступе.

3)Про курск расписали выше, про рикошет тоже помолчу ибо бред, а вот пробить такой же линкор с мощной артиллерией сможет, если попадет, плюс всегда есть вероятность напороться на донную мину и если с обычной ГЭУ можно котлы разнести по кораблю и при затоплении нескольких сохранить энергию и ход то ЯСУ придется делать всё в одном отсеке со всеми вытекающими, а делать 2 ЯСУ и разносить по кораблю для надежности слишком накладно будет. Или придется как на 1144 городить в придачу ГЭУ или дизеля что б как то доковылять до ремонтного дока.

4) зависит от потребного количества так что если вам надо 120 килотонн в сутки то нужен завод и атомный реактор, а если немного то и установка меньше, Самый простой испаритель называется в народе самогонный аппарат и воду полученную из него можно пить, а вообще существует много способов опреснения воды, так что ни один корабль запасов воды с собой не возит (только ***).

Вот например установки для яхтсменов:)

http://www.sailormall.ru/судовые-опреснители-и-фильтры/опреснители-обратного-осмоса

[Tankdriver]

[anonym_Rl9214Bg3Kc2]

 Я в детстве столько снега ел, ужас!

[anonym_XBeiesIPovxu]

ДУМАЮ ЧТО НУЖНЫ ЭТО Ж СОВРЕМЕННАЯ ВОЙНА!

 

Старайтесь впредь не злоупотреблять заглавными буквами.

EvilTwin_HL

[Surviliant]

Чуть позже посчитаю, ок? Завал по работе.

Спасибо и при 40000 тонн сколько останется места, надо знать сколько ракет впихнуть можно :)

[xRPGx]

[TAHKOBbIu_KOT]

Готов на спор за оговоренную сумму съесть при вас потребное для смерти кол-во снега! И пропить потом выигранное

съесть потребное количество снега не вопрос, но Вы лучше не предлагайте продержаться на одной талой или дистилированной воде скажем месяц (на счет конкретного срока я не уверен, а искать лень, сорри)

при таком споре пропивать выигрыш придется на Ваших поминках. солевой баланс летит в ...опу. чем больше пьете, тем больше хочется пить, а результате клиническая картина - обезвоживание тканей или отказ почек.

например, у немцев под Сталинградом была такая проблема (там еще переохлаждение накладывалось), только они так и не вкурили. тут правда 1 нюанс - можно тупо есть соль)) как кочегары собсна и делали.

но есть еще 1 нюанс, те кто пробовали воду из опреснителя, грят - по вкусу отвратительно )))) если верно - это терпимо, конечно, но "мораль минус 5" ))))

[k19237]

 

1. длина 200 м (ширину если возможно убавить, ведь чем длиннее и уже, тем быстрее может двигаться);

2. 9 м;

3. тут не знаю 1 башня 1 х 2 - 406 мм, вторая 1 х 2 - 152 мм, броня (башни ГК — 600 мм (лоб), 300 мм (борт), 300 мм (крыша), башни 152 мм — 250 мм (лоб), 150 мм (борт), 100 мм (крыша);

4. и пошло поехало)))) я хочу в 40 000т уложится с такой бронёй (даже отказавшись от лишнего ракетного вооружения, как бы всё сразу сделать не выйдет, а ракетных крейсеров выше крыши):

борт — 400 мм;

траверсы — 300 мм;

главная палуба — 250 мм;

 

Можно даже не считать.

При таких запросах у вас получится  перегруженный низкоскоростной утюг. Самое похожее - "Нельсон".По длине надо больше давать.

Ну или очень большой монитор.

[Surviliant]

 

Можно даже не считать.

При таких запросах у вас получится  перегруженный низкоскоростной утюг. Самое похожее - "Нельсон".По длине надо больше давать.

Ну или очень большой монитор.

 

добавьте +50 метров к длине и пару башен ГК, затем ещё одну палубу+кучу зениток и будет у вас линкор со скоростью 30+ узлов и имя ему Ямато, утюг не получится :)

[_MaeSTro_SergEy_]

я думаю в любой войне все средства хорошо,но это если война а если просто сдерживание то тогда пара атомных боеголовок всё решают

 

хороши*

 

[k19237]

 

добавьте +50 метров к длине и пару башен ГК, затем ещё одну палубу+кучу зениток и будет у вас линкор со скоростью 30+ узлов и имя ему Ямато, утюг не получится :)

 

При длине меньше 200метров,осадке не больше 9метров и полном водоизмещении меньше 40килотон и вашем бронировании будет утюг,скорее всего с плохой остойчивостью.Просмотрите,навскидку,характеристики Шарнхорста,Нельсона ну и допустим Дюнкерка,а потом прикиньте к своему техзаданию.

Под ваши размеренья только лягушатник подходит и то с трудом.И посмотрите характеристики его бронирования,в 1,5 раза ниже чем вас.

[Surviliant]

Так никто не заставляет делать именно 40к тонн, это придел, если будет перебор или впритык, то буду срезать броню. Потом если выйдет все и будет возможность, то уменьшить осадку. Линкор у меня должен максимально подходить к берегу и меть возможность догнать или свалить от врага.

[Warhog22]

Отталкивайтесь от водоизмещения.

Оно сразу задаст все основные параметры, как то габариты, броню и массу вооружения.

А когда водоизмещение будет известно(определено) - тогда подгоняйте под него реально существовавший проект.

Да, он окажется менее бронированным, чем у Вас, Сурв. В любом случае, имхо, Ваша броня избыточна, либо слишком напряжна для выбранных рамок.

 

[Surviliant]

Если уж строить линкор, то с заделом на будущее. Смысл строить линкор от 152 мм, а потом появится у врага нечто большее и всё, эта броня должна и обычные томагавки спокойно проглатывать, все крейсера/эсминцы сейчас надеятся на то, что смогут сбить ракету врага на подлёте. Да те же граниты доисторические "убийцы авианосцев" летят не абы как, а корректируют себя в полёте (одна сверху, другие снизу летят, сбили главную, её место другая занимает). Да зумвальт имеет хорошие орудия, как и 1144 имеет скорострельность 60 выстрелов в минуту, а что толку, если броню пробить не смогут, а ракеты сбиваются?

Мне вот интересно, что тогда будут делать 2 флота, когда свои ракеты не долетают, а чужие мы сбиваем и авиация в равных условиях. Подходить на расстояние артобстрела не вариант, это просто размен кораблями, ждать подмоги или верить в победу наших пилотов  (завоевав превосходство в воздухе наступать или пытаться убежать, если наши ребята погибнут)? Вот есть у тех кто строил и проектировал такой корабль план Б?

[k19237]

Отталкивайтесь от водоизмещения.

Оно сразу задаст все основные параметры, как то габариты, броню и массу вооружения.

А когда водоизмещение будет известно(определено) - тогда подгоняйте под него реально существовавший проект.

Да, он окажется менее бронированным, чем у Вас, Сурв. В любом случае, имхо, Ваша броня избыточна, либо слишком напряжна для выбранных рамок.

 

 

Ну и я об этом.

[Warhog22]

Если уж строить линкор, то с заделом на будущее. Смысл строить линкор от 152 мм, а потом появится у врага нечто большее и всё, эта броня должна и обычные томагавки спокойно проглатывать, все крейсера/эсминцы сейчас надеятся на то, что смогут сбить ракету врага на подлёте. Да те же граниты доисторические "убийцы авианосцев" летят не абы как, а корректируют себя в полёте (одна сверху, другие снизу летят, сбили главную, её место другая занимает). Да зумвальт имеет хорошие орудия, как и 1144 имеет скорострельность 60 выстрелов в минуту, а что толку, если броню пробить не смогут, а ракеты сбиваются?

Мне вот интересно, что тогда будут делать 2 флота, когда свои ракеты не долетают, а чужие мы сбиваем и авиация в равных условиях. Подходить на расстояние артобстрела не вариант, это просто размен кораблями, ждать подмоги или верить в победу наших пилотов  (завоевав превосходство в воздухе наступать или пытаться убежать, если наши ребята погибнут)? Вот есть у тех кто строил и проектировал такой корабль план Б?

 

Нет, ну, определённо, перспектива должна быть, иногда так и получается. Тут очень сложно угадать, как оно повернётся.

История полна удачных и неудачных примеров.

[kosakovitchilia]

1)Ледокол не испытывает последствий взрыва 225 кг тротила.

2) Я о том что их нет в открытом доступе.

3)Про курск расписали выше, про рикошет тоже помолчу ибо бред, а вот пробить такой же линкор с мощной артиллерией сможет, если попадет, плюс всегда есть вероятность напороться на донную мину и если с обычной ГЭУ можно котлы разнести по кораблю и при затоплении нескольких сохранить энергию и ход то ЯСУ придется делать всё в одном отсеке со всеми вытекающими, а делать 2 ЯСУ и разносить по кораблю для надежности слишком накладно будет. Или придется как на 1144 городить в придачу ГЭУ или дизеля что б как то доковылять до ремонтного дока.

4) зависит от потребного количества так что если вам надо 120 килотонн в сутки то нужен завод и атомный реактор, а если немного то и установка меньше, Самый простой испаритель называется в народе самогонный аппарат и воду полученную из него можно пить, а вообще существует много способов опреснения воды, так что ни один корабль запасов воды с собой не возит (только ***).

Вот например установки для яхтсменов:)

http://www.sailormall.ru/судовые-опреснители-и-фильтры/опреснители-обратного-осмоса

 

 1)225 тротила? Где это столько?  если принять во внимание ваши данные, то реактор ледокола просто почуствует такой же удар как при всходе на лед, если не меньше(лень считать) учитывая что борта ледокола повышенной толщины и усиленный набор корпуса, то большая часть энергии будет поглощена, произойдет пролом борта и радиус поражения будет примерно метров 6-7 и принимая во  внимание, что от борта до реактора метров 10 , то реактор не пострадает

 так, что приводите пожалуйста конкретный боеприпас

2) в открытом доступе  эти графики никому и даром не надо(еще не видел ни одного чувака, который бы тащился от бухгалтерии)

берутся справочники, данные за период 5- 25 лет ,- 50 лет,- 75 лет, потом эксплуатационные расходы с поправками и коэффициентами, потом цены на топливо за указанный период и тупо до одури в мозгах считаеш, считаеш, а потом на экзамене удивленно узнаешь, какой ты на самом деле ***, что не там запятую поставил и ,что эту задачку первокласники могут сделать, и убито соглашаешься со всеми определениями

 когда выбирается  наиболее выгодная установка на одном графике строятся множественные зависимости и исходя из них и выбираются параметры ЭУ(для военных кораблей в ссср это было  просто рекомендацией

 поэтому и сварганили 1171(и для торгового флота такие же хотели), на которые торговый флот ответил, что такие сухогрузы и даром не нужны

3) вроде для 1144 или Нимицев это не проблема по два реактора и резервные котлы и дизеля? И ни наши, и ни американцы ,и даже французы, не жалуются

4) при питье воды из самогонного аппарата, думаю человек протянет пару месяцев(и видок у него будет соответствующий:--- тощий, с пузом литров этак на 50))),с постоянным сушняком, трясущимися руками ну и т.д(не помню все симптомы)

для искусственного приготовления воды используют минерализацию(а если крутая вода, то и типа органики что то добавляют), для этого на корабле придется  выделять отсеки с микроклиматом(что бы ничего не разложилось),с лабораторией проблем нет, так как на атомных всегда есть лаборатория для проверки качества бидистилята

 поэтому всегда затариваются свежей водой, ну а на худой конец, при  малом остатке ее разбавляют водой из опреснителей(та еще мерзость)

 Но против прогресса я ничего не имею(сейчас оборудование по подготовке питьевой воды по габаритам уменьшилось на порядок, так что его можно не только на авианосец(на нимице в сутки ее готовят около 500т) ставить)

[xRPGx]

 

 1)225 тротила? Где это столько?  если принять во внимание ваши данные, то реактор ледокола просто почуствует такой же удар как при всходе на лед, если не меньше(лень считать) учитывая что борта ледокола повышенной толщины и усиленный набор корпуса, то большая часть энергии будет поглощена, произойдет пролом борта и радиус поражения будет примерно метров 6-7 и принимая во  внимание, что от борта до реактора метров 10 , то реактор не пострадает

 так, что приводите пожалуйста конкретный боеприпас

2) в открытом доступе  эти графики никому и даром не надо(еще не видел ни одного чувака, который бы тащился от бухгалтерии)

берутся справочники, данные за период 5- 25 лет ,- 50 лет,- 75 лет, потом эксплуатационные расходы с поправками и коэффициентами, потом цены на топливо за указанный период и тупо до одури в мозгах считаеш, считаеш, а потом на экзамене удивленно узнаешь, какой ты на самом деле ***, что не там запятую поставил и ,что эту задачку первокласники могут сделать, и убито соглашаешься со всеми определениями

 когда выбирается  наиболее выгодная установка на одном графике строятся множественные зависимости и исходя из них и выбираются параметры ЭУ(для военных кораблей в ссср это было  просто рекомендацией

 поэтому и сварганили 1171(и для торгового флота такие же хотели), на которые торговый флот ответил, что такие сухогрузы и даром не нужны

3) вроде для 1144 или Нимицев это не проблема по два реактора и резервные котлы и дизеля? И ни наши, и ни американцы ,и даже французы, не жалуются

4) при питье воды из самогонного аппарата, думаю человек протянет пару месяцев(и видок у него будет соответствующий:--- тощий, с пузом литров этак на 50))),с постоянным сушняком, трясущимися руками ну и т.д(не помню все симптомы)

для искусственного приготовления воды используют минерализацию(а если крутая вода, то и типа органики что то добавляют), для этого на корабле придется  выделять отсеки с микроклиматом(что бы ничего не разложилось),с лабораторией проблем нет, так как на атомных всегда есть лаборатория для проверки качества бидистилята

 поэтому всегда затариваются свежей водой, ну а на худой конец, при  малом остатке ее разбавляют водой из опреснителей(та еще мерзость)

 Но против прогресса я ничего не имею(сейчас оборудование по подготовке питьевой воды по габаритам уменьшилось на порядок, так что его можно не только на авианосец(на нимице в сутки ее готовят около 500т) ставить)

1) Это вес БЧ гарпуна.

2) Эти графики и нам не нужны нам достаточно их выводов о том что эксплуатация обычной турбины вдвое дешевле ЯСУ, если вы с этим утверждением офф лиц не согласны то ищите свои графики которые докажут обратное.

3) Никто не жалуется, но мертвый груз с собой таскать не есть хорошо.

4) Ну найдите тогда хоть одно подтверждение что современные корабли таскают с собой питьевую воду. И кстати что будет с водой скажем так через недельку или две при 40 градусной жаре? Позеленеет? не?

[TAHKOBbIu_KOT]

4) Ну найдите тогда хоть одно подтверждение что современные корабли таскают с собой питьевую воду. И кстати что будет с водой скажем так через недельку или две при 40 градусной жаре? Позеленеет? не?

ну лады, 1 подтверждение я нашел )))) рекомендую посмотреть п 3.6 статьи "Крейсера проекта 1134" в википедии. если Вас смутит то, что они исключены из списков, могу предложить БПК "1134-Б", 1 вроде бы до сих пор ходит ))))

PS предложенные Вами опреснители хороши, но там нет ни слова про то, что на выходе вода питьевая )))) опреснение воды широко применяется, но для нужд промышленных, технических и бытовых

[xRPGx]

ну лады, 1 подтверждение я нашел )))) рекомендую посмотреть п 3.6 статьи "Крейсера проекта 1134" в википедии. если Вас смутит то, что они исключены из списков, могу предложить БПК "1134-Б", 1 вроде бы до сих пор ходит ))))

PS предложенные Вами опреснители хороши, но там нет ни слова про то, что на выходе вода питьевая )))) опреснение воды широко применяется, но для нужд промышленных, технических и бытовых

ОК, частично убедили, но таскать с собой 150 тонн воды (в данном случае) не лучший вариант, хотя промежуточные баки/цистерны для воды в любом случае будут нужны.