Нужны ли линкоры в современной войне?

[k19237]

Какой-то анекдот. Переспективы экономической целесообразности ЯЭУ на на "советском" форуме обсуждаем по данным американцев.Хотя и нас есть такие корабли.

[xRPGx]

Вот довольно занимательная статейка по теме.

http://topwar.ru/40403-linkor-v-folklendskoy-voyne-mechty-o-proshlom.html

[Surviliant]

Какой-то анекдот. Переспективы экономической целесообразности ЯЭУ на на "советском" форуме обсуждаем по данным американцев.Хотя и нас есть такие корабли.

Учитывая экономику СССР нельзя сделать вывод о реальной стоимости, вот и приходится отталкиваться от данных американцев.

[k19237]

Учитывая экономику СССР нельзя сделать вывод о реальной стоимости, вот и приходится отталкиваться от данных американцев.

 

Учитывая привычку амеров лоббировать проекты,то открытые данные,для какой-нибудь сенатской комиссии могли быть написаны "как надо"

Я тут про "Бёрки" почитал:вылазит один прикол - при заявленных данных энергосиловой установки,у них на полном ходу не хватит мощности на обеспечение электрики корабля.Вообще абсурд,надо перепроверить.

[Warhog22]

Вот мы тут пытаемся считать расходы на эксплуатацию, стоимость единицы, стоимость ниокров, а ведь кого это особо волнует? Моряки говорят: хотим! И рвут на себе тельняшки. А разрабы и рады - это их хлеб. Глава государства говорит - будет! И только бедный Минфин чешет репу.

[kosakovitchilia]

1) При чем тут литры? все же в "килограммах"

2) Неубедительно. Для эскадры атомоходов тоже придется флот барж таскать ибо автономность все равно вряд ли будет больше 60 суток, а не то с голоду помрут.

3) Ну тут всего 2 варианта либо турбины работают не на максимальных оборотах либо не все турбины задействованы, один фиг все зависит от параметров пара и его кол-ва и это не мертвый груз. А вот обычную к ЯСУ не прикрутишь. 

 

1) я перевел в литры, что бы было видно, что при весе 150кг ваша бч примерно в три раза больше чем та, что стоит на гарпуне(обычно коэффициент наполнения составляет не более 60 процентов)

2) прикинем--1 транспорт снабжения может таскать например 20000т грузов(авиационное топливо,соляру, жратву боеприпасы)---этого запаса хватит очень на долго не на один корабль(поэтому надо как минимум 2 корабля снабжения--второй на всякий случай))

 просто считаем что эскадры у нас отличаются только типом ЭУ и этого запаса хватит на полгода

 теперь отличие--газотурбинные корабли заправляют керосином и заправляют в среднем через сутки, то есть танкер должен постоянно быть при эскадре(плюс один танкер на переходе и плюс один на базе и плюс один резерв) ---но так как у американцев базы по всему миру они на АУГ обходятся только тремя

 как результат для снабжения атомных кораблей хватает 1-2 транспортов, а для неатомных 1-2 транспорта и 3 танкера(это не считая тех  крупнотонажников,что арендуются  для доставки топлива на базу)

 Если брать в целом по всему флоту например, то суммарное количество в том или ином случае снижается, так как для снабжения используются не занятые транспорты и танкера, что снижает их общую потребность

 3)двигатель не может например работать ниже минимальных оборотов

Для этого их делят на ступени:высокого , низкого и среднего давления( на ГТД с ТУК используется три типа турбин---форсажная, маршевая и паровая(которая использует пар получившийся от Утилизации выхлопных газов)

 самый лучший вариант это использовать турбогенераторы и гребные электродвигатели, но тут проблема в том, что нет таких мощностей

 паровой ТЗА тоже комплектуется в зависимости от типа и назначения и на кораблях общее количество турбин могло доходить до 12

  для примера чабаненко11551:2 ГГТУ  М-9 по 30000л.с  каждая из которых состоит из ГТД маршевого хода М-62 по 7500 л.с и форсажного ГТД М-8КФ мощностью 22500 лс и подключены через редуктор на один вал,турбины м-8КФ подключаются только при скоростях полного хода(поэтому у них такой маленький ресурс) а практически все время БПК ходит на турбинах М-62

 на новых фрегатах в качестве маршевой ступени будут дизеля

 

[xRPGx]

Я тут про "Бёрки" почитал:вылазит один прикол - при заявленных данных энергосиловой установки,у них на полном ходу не хватит мощности на обеспечение электрики корабля.Вообще абсурд,надо перепроверить.

Вполне логично, либо ты идешь полным ходом либо грузишь генераторы какой либо нагрузкой и мощность на валу винтов уменьшается.

[k19237]

Вполне логично, либо ты идешь полным ходом либо грузишь генераторы какой либо нагрузкой и мощность на валу винтов уменьшается.

 

С военной точки зрения это бред,должно хвать на всё,при всех режимах.

[xRPGx]

 

1) я перевел в литры, что бы было видно, что при весе 150кг ваша бч примерно в три раза больше чем та, что стоит на гарпуне(обычно коэффициент наполнения составляет не более 60 процентов)

2) прикинем--1 транспорт снабжения может таскать например 20000т грузов(авиационное топливо,соляру, жратву боеприпасы)---этого запаса хватит очень на долго не на один корабль(поэтому надо как минимум 2 корабля снабжения--второй на всякий случай))

 просто считаем что эскадры у нас отличаются только типом ЭУ и этого запаса хватит на полгода

 теперь отличие--газотурбинные корабли заправляют керосином и заправляют в среднем через сутки, то есть танкер должен постоянно быть при эскадре(плюс один танкер на переходе и плюс один на базе и плюс один резерв) ---но так как у американцев базы по всему миру они на АУГ обходятся только тремя

 как результат для снабжения атомных кораблей хватает 1-2 транспортов, а для неатомных 1-2 транспорта и 3 танкера(это не считая тех  крупнотонажников,что арендуются  для доставки топлива на базу)

 Если брать в целом по всему флоту например, то суммарное количество в том или ином случае снижается, так как для снабжения используются не занятые транспорты и танкера, что снижает их общую потребность

 3)двигатель не может например работать ниже минимальных оборотов

Для этого их делят на ступени:высокого , низкого и среднего давления( на ГТД с ТУК используется три типа турбин---форсажная, маршевая и паровая(которая использует пар получившийся от Утилизации выхлопных газов)

 самый лучший вариант это использовать турбогенераторы и гребные электродвигатели, но тут проблема в том, что нет таких мощностей

 паровой ТЗА тоже комплектуется в зависимости от типа и назначения и на кораблях общее количество турбин могло доходить до 12

  для примера чабаненко11551:2 ГГТУ  М-9 по 30000л.с  каждая из которых состоит из ГТД маршевого хода М-62 по 7500 л.с и форсажного ГТД М-8КФ мощностью 22500 лс и подключены через редуктор на один вал,турбины м-8КФ подключаются только при скоростях полного хода(поэтому у них такой маленький ресурс) а практически все время БПК ходит на турбинах М-62

 на новых фрегатах в качестве маршевой ступени будут дизеля

 

1) Это что за фокусы вы что в БЧ гарпуна воду возите? Неплохой способ доставки питьевой воды, вот только как его принмать Не несите чушь почитайте хотя бы вики.

2) Это все равно не говорит что эксплуатация ЯСУ дешевле будет. Учитывайте еще стоимость обогащения урана и стоимость первый заправки и перезаправки через 5 лет (на сколько мне известно реакторы на ПЛ меняют целиком всем отсеком, как это сделано на надводных кораблях не имею представления, но думаю не простая операция и не дешевая.

3) раз вы такой умный и скажите нам можно заставить ЯСУ и дизель работать на 1 вал и будет ли от этого польза? Турбин при потребной мощности будет примерно одинаково тут вопрос в источнике пара коим и является ЯСУ. Мы с вами немного о разных вещах говорим.

[xRPGx]

С военной точки зрения это бред,должно хвать на всё,при всех режимах.

Я лишь говорю что такое возможно, ошибки в расчетах, снижение мощности турбины со временем и т. д. Момент конечно неприятный, но вполне возможный.

 

п.с. Блин, а чего у вас 2 подряд сообщения не сливаются в одно после обновления страницы?

[Surviliant]

Я лишь говорю что такое возможно, ошибки в расчетах, снижение мощности турбины со временем и т. д. Момент конечно неприятный, но вполне возможный.

 

п.с. Блин, а чего у вас 2 подряд сообщения не сливаются в одно после обновления страницы?

Вот вот, в теории на все хватает, а на практике косяк. У нас же ребята в Москве думали, что подлодки на Кубу отправили нормальные и им не надо всплывать для подзарядки аккумуляторов

 

П.С. Это обычно модераторы склеивают сообщения :-)

[xRPGx]

П.С. Это обычно модераторы склеивают сообщения :-)

На большинстве форумов автоматом клеятся

[Black_Hunter]

На большинстве форумов автоматом клеятся

 

Здесь форум уникальный. Свой собственный.

Данный функционал в комплект не входит. Так что стараемся ручками изменять свои последние сообщения при мультипостинге.

[xRPGx]

Здесь форум уникальный. Свой собственный.

Данный функционал в комплект не входит. Так что стараемся ручками изменять свои последние сообщения при мультипостинге.

Ну так это, может нам скинутся на допил функционала?

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

Я тут про "Бёрки" почитал:вылазит один прикол - при заявленных данных энергосиловой установки,у них на полном ходу не хватит мощности на обеспечение электрики корабля.Вообще абсурд,надо перепроверить.

 

А что там такое, можно поподробнее. А то что-то слабо верится.

Не может быть, электросеть должна идти отдельно от главной ЭУ.

[xRPGx]

Не может быть, электросеть должна идти отдельно от главной ЭУ.

ВСУ конечно есть, но она аварийная и обеспечивает минимально потребное кол-во электроэнергии, а основное кол-во отбирается от главной ЭУ всегда.

[k19237]

 

А что там такое, можно поподробнее. А то что-то слабо верится.

Не может быть, электросеть должна идти отдельно от главной ЭУ.

 

С силовой установки подаётся питание на гребные электромоторы.Так кое-где утверждают,что на максимальной скорости,почти вся энергия уходит на гребные электромоторы и на остальную электрику не хватает.Но надо проверять инфу.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

ВСУ конечно есть, но она аварийная и обеспечивает минимально потребное кол-во электроэнергии, а основное кол-во отбирается от главной ЭУ всегда.

 

С силовой установки подаётся питание на гребные электромоторы.Так кое-где утверждают,что на максимальной скорости,почти вся энергия уходит на гребные электромоторы и на остальную электрику не хватает.Но надо проверять инфу.

 

Странно это все, там по идее должно быть хотя бы 2 электросети, одна на гребные электромоторы а вторая на электроснабжение систем корабля, и вторую бы желательно разделить на основную (радары, приводы вооружения...) и вспомогательную (свет в душе, микроволновка на камбузе...).

[k19237]

 

 

Странно это все, там по идее должно быть хотя бы 2 электросети, одна на гребные электромоторы а вторая на электроснабжение систем корабля, и вторую бы желательно разделить на основную (радары, приводы вооружения...) и вспомогательную (свет в душе, микроволновка на камбузе...).

 

Да их там десяток.Просто грубо говоря ЭУ вырабатывает максимум 135 МВт.И чтобы достичь 30узлов "Берку" приходится отдать на гребные электромоторы,например 130МВт.Остааётся 5МВт.А для обеспечения энергией всех элетросистем ему надо ещё минимум 10 МВт.Налицо нехват.

Но это непроверено.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

 

Да их там десяток.Просто грубо говоря ЭУ вырабатывает максимум 135 МВт.И чтобы достичь 30узлов "Берку" приходится отдать на гребные электромоторы,например 130МВт.Остааётся 5МВт.А для обеспечения энергией всех элетросистем ему надо ещё минимум 10 МВт.Налицо нехват.

Но это непроверено.

 

Ну на современном боевом корабле электропитание это все (без электрики вы не только не сможете выстрелить во врага, вы даже его не увидите), поэтому я и предположил что маловероятен сценарий когда вся энергия ушла на винты, и остальные системы остались обесточенными.

 

Суммарная мощность гребных электродвигателей не означает что на них будут подавать столько энергии, там всегда с запасом, и бывает даже мощность больше чем могут вырабатывать генераторы.