Нужны ли линкоры в современной войне?

[Lis5]

 

У вас с логикой проблемы. Каждое оружие создаётся для/против определённых целей.

Да, лан???

 Дальность стрельбы снарядами и ракетами отличается на порядок. Именно поэтому на флоте давно сдали в утиль крупные пушки и броню для защиты от них. 

 Это что?

Как раз таки флотская игрушка

 

 В данном случае предыдущий автор имел в виду, что снаряд массой в взрывчатки в 11 килограмм, даже попав в цель не нанесет ощутимого вреда кораблю, и тут я с ним согласен.

 При условии жутко плотной компоновки современных кораблей и отсутствию защиты, думаю результат будет как в анекдоте "Летает. Но любить уже не сможет".

 Давайте вернемся к теме - к линкорам, и зачем они нужны в современной войне.

 Я тут подумал, что даже если отбросить в сторону стоимость разработки и постройки ЛК, ну вот взял он и появился, марсиане прислали, то всё равно лучше будет его тут же по пилить на металлом т.к. инфраструктуры для него всё равно нет. Корабль большой и его в берег не уткнёшь и к берёзе не привяжешь. А что такое корабль без инфраструктуры....  вспоминаем судьбу ССВ "Урал" и долго плачем.

На то что бы построить стойло для "Мистралей" и так пупок рвём, а уж на такой эфемерный проект как ЛК и подавно

[Rus_Wolf]

Пруф на сбивание снарядов будет?

КАЗ, Дрозд, Арена, Заслон. NBS С-Ram, Железный кулак.  ПВО сбивает ракеты летящие с скоростью. в 700 и более м/c. А снаряд AGS как раз имеет скорость 800 м/c и время подлёта в 3-4 минуты на максимальной дальности.

 Это что?

Неужели там калибр 406 мм? И причём тут флот непонятно. Речь о пушках и броне на кораблях. Опять вы мимо логики проскочили.

 

[MoD1981]

...

1)см выше.

...

 

Ну вы пока определяйтесь, а я покурить выйду.

Можете привести примеры применения ЯО в современной войне? Воин после появления ЯО меньше не стало, только ЯО применяли один единственный раз - против Японии в конце ВМВ. Доктрина всех ядерных держав содержит положения, согласно которым после первого же применения ЯО (в том числе тактического) противником следует ответно-встречный удар. Так что применения ЯО - это именно всеобщий апокалипсис.

 

P.S. То-то аргентинцы англичан нюками закидали при фолклендах.

 

Mazzeltof (16 Июл 2014 - 11:45) писал:

...

2) обсудим после того, как укажем, что определимся с "линкором"

...

 

...

3) А вы можете привести пример, в которым по кораблю наносился массированный ракетный удар, и СОУ корабля справлялось согласно заявленным ТТХ? Я вот лично ставлю под большое сомнение такой исход.

...

 

Я его привёл в тексте - Вьетнам. Чем больше целей в одной группе, тем она заметнее для ЗРК (совокупная ЭПР больше) и тем легче её поразить. Американцы в начале вьетнамской войны группами летали. Так были случаи, когда одной ЗУР несколько самолётов сбивали. Амеры больше группами бомбить не летают.

 

...

4) насчет снарядов  - до выхода на дистанцию атаки снарядами, будет произведен пуск ПКР, после чего эсминец будет стремится разорвать дистанцию.

 

Прочитайте статью, ссылку на которую я дал в предыдущем посте. В обоих случаях дистанция между кораблями была менее 30 км. Учитывая, что скорости хода современных эсминцев ~32 узла едвали ему удастся разорвать дистанцию так легко. Потом, разорвав дистанцию он не выполнит поставленную перед ним задачу.

[assasin__2015]

Я думаю что линкоры нужны на войне.Особенно если их хорошо модернезировать.

[Lis5]

КАЗ, Дрозд, Арена, Заслон. NBS С-Ram, Железный кулак.  ПВО сбивает ракеты летящие с скоростью. в 700 и более м/c. А снаряд AGS как раз имеет скорость 800 м/c и время подлёта в 3-4 минуты на максимальной дальности.

Прикольно. И что из выше перечисленного может сбить снаряд, т.е. чушку весом 35 кг на скорости более 800 м/с.

И самый главный вопрос как?

 Неужели там калибр 406 мм? И причём тут флот непонятно. Речь о пушках и броне на кораблях. Опять вы мимо логики проскочили. 

 На фото комплекс А-222 "Берег" калибр 130 мм., и входит он паабамм!! в состав ВМФ РФ.

Эт я к чему, что наработки по созданию и применению современных арт систем для флота имеют место быть,

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

КАЗ, Дрозд, Арена, Заслон. NBS С-Ram, Железный кулак.  ПВО сбивает ракеты летящие с скоростью. в 700 и более м/c. А снаряд AGS как раз имеет скорость 800 м/c и время подлёта в 3-4 минуты на максимальной дальности.

Я попросил пруф сбивания бронебойной болванки 203мм+. Ну или хотя бы 152+. Можно и фугаса - современным кораблям хватит и такого.

 

Эсминцы УРО тоже для этого используются, но основная их задача, например у американцев - это прикрытие АУГ. Поэтому они и эсминцы а не крейсера.

Я заметьте не говорил, что броня не нужна.

Крейсера УРО типа Тикондерога улыбаются и машут новым открытиям в исторической науке. Про доктрину применения ядерных сил уже сказали - любой применённый ядерный заряд есть необходимость применять все свои. Иначе можно просто не успеть.

Что до "не говорил", то это не так... "Зачем броня? Чтобы выжить? Зачем выживать,если все ПКР отстреляны?" что есть в кратком изложении "броня не нужна, потому что не нужно выживать с пустыми погребами".

[Twich79]

 

Товарисч:

 

3) Теперь посчитаем. Пусть Арли выпустит по ЛК 30 ПКР (скорость ~1 М, т.е. ~340 м/с). Пусть для простоты ЛК несёт С-300ФМ как пр. 1144.2 (хотя можно и удвоить, тоннаж позволяет, тогда шансов у Арли просто никаких). Зона поражения по аэродинамическим целям 5 - 90 км (48Н6), одновременно наводятся 12 ЗУР, скорость ЗУР ~2000 м/с, темп стрельбы 3 ЗУР/с. ЛК успеет выпустить по ПКР все 96 ЗУР боезапаса (посчитайте сами, это не сложно). Вероятность попадания ~10% (читайте про Въетнам, гуглить надеюсь умеете), т.е. 9 - 10 ПКР будут сбиты ЗУР-ами. Дальше действуют ЗАК. Их на нашем ЛК раза в два больше, чем на 1144, т.е. 16 шт (а может и больше в зависимости от тоннажа ЛК). Стреляет только 8 остальным мешают надстройки. Огонь открывают с дистанции 4000 м. На поражение имеется ~11 c. Для поражения ПКР нужно ~200 выстрелов (не помню где читал). При темпе стрельбы 4000 - 5000 выстрелов/мин на поражение 1 ПКР потребуется ~8 c (стрельба очередями по 40 выстрелов с перерывами по 1 с). Это значит, что ещё 8 ПКР сбиты. Т.е. из 30 ПКР ПВО ЛК собъёт 17-18 шт. Из оставшихся 12 - 13 шт в ЛК попадёт 2 - 3 ПКР (РЭП батенька).

 

Этого маловато для превращения ЛК в развалины. Бронепояс/барбеты/башни ГК они не пробью. Посты управления в бронированных надстройках тоже не достанут. Антенные посты (наиболее уязвимые) с противоосколочным бронированием (кевлар например) можно только прямым попаданием уничтожить. Итого эффект чуть больше чем ничего.

 

А как там с живучестью Арли? Ах да, ему одного ОФС калибра 16" хватит...

 

По порядку:

- парный пуск ЗУР комплекса Риф дает 100% вероятность поражения цели. Причем дозвуковая ПКР - не такая уж и сложная цель. И пример Вьетнама весьма неудачный.

- для поражения ПКР достаточно одного снаряда пушечного комплекса. Цифра в 200 снарядов, что вы привели - это минимально короткая очередь, которую можно отсечь.

 

Главный вопрос: что сможет сделать линкору ПКР с массой боевой части в 225-235 килограмм?

[snow_snake]

Подлить что-ли маслица? 

ракета-торпеда решит проблему линкора... быстро и эффективно

 А вообще, Линкор... тушка слишком большая... чтоб быть эффективной... просто из-за геометрических размеров

[Lis5]

Подлить что-ли маслица? 

тОлсто 

[snow_snake]

тОлсто 

смотря с чем сравнивать... если с торпедой... то не очень

[zionn2009]

По порядку:

- парный пуск ЗУР комплекса Риф дает 100% вероятность поражения цели. Причем дозвуковая ПКР - не такая уж и сложная цель. И пример Вьетнама весьма неудачный.

- для поражения ПКР достаточно одного снаряда пушечного комплекса. Цифра в 200 снарядов, что вы привели - это минимально короткая очередь, которую можно отсечь.

 

Главный вопрос: что сможет сделать линкору ПКР с массой боевой части в 225-235 килограмм?

 

Такой большой, а в сказки верит...

[Lis5]

смотря с чем сравнивать... если с торпедой... то не очень

И в чём профит между ПВК и ПКР?

[snow_snake]

И в чём профит между ПВК и ПКР?

область поражения корабля...

[Lis5]

область поражения корабля...

Були, не?

Тем более, что в шквале ВВ меньше чем в копье (без учёта спец БЧ), а они много ЛК не утопили

[tesler2014]

мне кажется что линкоры могут таки пригодиться на войне.решающей роли конечно не сыграют,но пригодятся.

[RenamedUser_24511617]

мне кажется что линкоры могут таки пригодиться на войне.решающей роли конечно не сыграют,но пригодятся.

Не пригодятся ни разу. Использовать целесообразно только субмарины. А всё потому, что корабли, которые стоят лярды, будут уничтожены "бесплатными" ракетами. То же самое можно сказать и про современные танки, напичканные электроникой, которые разлетаются с нескольких попаданий с РПГ в борта/корму. Поэтому выпускать всё надо массово и дёшево, как Т-34(если бы кое-какой немецкий тоталитарист не упоролся, приказав выпускать дорогостоящих стальных монстров, а продолжил программу клепания Pz.IV, то война затянулась бы ещё на год минимум). 

[snow_snake]

Не пригодятся ни разу. Использовать целесообразно только субмарины. А всё потому, что корабли, которые стоят лярды, будут уничтожены "бесплатными" ракетами. То же самое можно сказать и про современные танки, напичканные электроникой, которые разлетаются с нескольких попаданий в борта/корму. Поэтому выпускать всё надо массово и дёшево, как Т-34.

И ты будешь вести эту Т-34 в бой?

 

Були, не?

Тем более, что в шквале ВВ меньше чем в копье (без учёта спец БЧ), а они много ЛК не утопили

смотря какую цель поставить: если взорвать - то да разницы нету...

а если лишить хода, - то торпеды предпочтительнее - и делай потом, что хочешь

[RenamedUser_24511617]

И ты будешь вести эту Т-34 в бой?

 Завтра будет война? Два сидра этому господину.

[snow_snake]

 Завтра будет война? Два сидра этому господину.

главный ресурс для современной войны - это подготовленные кадры...

сидр можешь оставить себе.

P.S.

И кто же решил меня минусить? Зачем? есть что сказать, напиши в личку, неизвестный

[RenamedUser_24511617]

главный ресурс для современной войны - это подготовленные кадры...

Даладна, что в твоём понимании "подготовленные кадры"?