Bismarck - немецкий линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[ashdey]

16 часов назад, MAXIMVS777 сказал:

С нерфом уничтоженных пмк и пожарами дели на пять. 

Выкладки, расчеты и пр. будут? Или #мнетаккажется?

[obsa]

В 7/5/2017 в 07:38, MAXIMVS777 сказал:

Пуп земли и/или засланный? ПМК единственная фишка Бисма, линкора, который реализует себя только на средне-ближних дистанциях, без ПМК он будет обезличенное ничтожество. Хотя, кому я это говорю, адепту модуля "на точность" )))). Кста, твое утверждение лишний раз доказывает, что основная масса в фулл-ПМК сабж и  кепа не раскачивает, а делает пиу-пиу на нем от синей линии. В таком разрезе, будующий нерф выглядит еще более маразматичным, кому мешает 1-2% игроков в фулл-ПМК билде???

 

А теперь непосредственно Лесте месседж. Вы там на берегах Невы совсем офонарели? По пути картофана решил- пойти? Так у них онлайн полляма, есичо? Я, и подобные мне игроки ушел из цистерн именно из-за подобных шатаний разрабов!!!. Уйдет Бисм с ним уйдут юзеры, удачи проекту! 

Фишка немецких кораблей это их схема бронирования. Свои влажные фантазии про ПМК оставь для детей из детского сада. Бисмарк, как и прочие немецкие корабли не играют на ближних дистанций. Они 80% времени боя проводят на средних дистанциях.

Из того, что я виже в рендоме, как раз большинство рассекает океаны в ПМК билде (это конечно зря).

 

В моем понимании ПМК не должен сжигать ЛК. Он должен их дамажить, но никак не сжигать. Я считаю все они делают правильно. Глядишь в будущем с таким  ПМК можно будет ввести ветку ЛК, где ПМК также важен как и ГК, что добавит свою изюминку.

 

Не смей приписывать мне свои влажные слова. Я против модуля на точность.

 

Я прошел бисмарк без ПМК. Корабль кактус (мое мнение), но ничуть не хуже других 8 ЛК.

21 час назад, MAXIMVS777 сказал:

С нерфом уничтоженных пмк и пожарами дели на пять. Мне такой Бисм кастрированный будет не нужен. Впрочем, как и игра, в которой так издеваются над сбалансированной техникой, тоже!

Аналитика будет или просто решил поделиться своим очень важным мнением?

В моем понимании, ЛК теперь не будут бояться идти в ближний с бисмарком. А все остальные корабли, как боялись так и будут. Я считаю, что все хорошо.

[0ceanborn]

В 05.07.2017 в 18:21, MAXIMVS777 сказал:

С нерфом уничтоженных пмк и пожарами дели на пять. Мне такой Бисм кастрированный будет не нужен. Впрочем, как и игра, в которой так издеваются над сбалансированной техникой, тоже!

да что за нерф-то? 

 

Обса, если ты против модуля на точность ГК, то какой вообще ставишь модуль в этот слот? Не ПМК же?

[MAXIMVS777]

7 часов назад, ashdey сказал:

Выкладки, расчеты и пр. будут? Или #мнетаккажется?

 

Теорвер, не, не слышал? Ссыль дать?

2 часа назад, obsa сказал:

Фишка немецких кораблей это их схема бронирования. Свои влажные фантазии про ПМК оставь для детей из детского сада. Бисмарк, как и прочие немецкие корабли не играют на ближних дистанций. Они 80% времени боя проводят на средних дистанциях.

Из того, что я виже в рендоме, как раз большинство рассекает океаны в ПМК билде (это конечно зря).

 

В моем понимании ПМК не должен сжигать ЛК. Он должен их дамажить, но никак не сжигать. Я считаю все они делают правильно. Глядишь в будущем с таким  ПМК можно будет ввести ветку ЛК, где ПМК также важен как и ГК, что добавит свою изюминку.

 

Не смей приписывать мне свои влажные слова. Я против модуля на точность.

 

Я прошел бисмарк без ПМК. Корабль кактус (мое мнение), но ничуть не хуже других 8 ЛК.

Аналитика будет или просто решил поделиться своим очень важным мнением?

В моем понимании, ЛК теперь не будут бояться идти в ближний с бисмарком. А все остальные корабли, как боялись так и будут. Я считаю, что все хорошо.

 

Схема бронирования? Соглашусь, пожалуй, только чёт эта схема жрет белый урон, если вдруг зевнёшь, что и спрятанных циток не надЬ.

Про  средние дистанции? Давай про них. Средние дистанции для Бисма и есть дистанции, на которых раскачаный пмк начинает активно и результативно работать, 21:2, сам посчитаешь, помочь? Видишь в рандоме ПМК Бисмы? В модулях, да, но перк на точность ПМК, вернее на снижение разброса, ставят единицы, что доказывают праздничные салюты в вечность вместо плотного залпа, который и достигается с помощью вышеописанного перка. Но юзеры жмут 4 очка, это очевидно, так что плохо смотришь, бру.

Еще. Бисм у меня лк дамажит из ГК, ПМК просто позволяет мне не обращать внимание , вернее не сильно отвлекаться на эм и крысеров, пока я дамажу ЛК иж ГК, нить логики уловил, или помочь? 

Третье. В твоем диванном понимании Леста не нуждается, у нее своих понимателей полный офис на зарплате. 

Четвертое. Я, кагбэ, не тебя цитировал, любитель влаги ты наш.

И последнее. Если ты прошел "кактус" без ПМК, чеоо ты здесь отираешься? Выход сам найдешь, или помочь?

 

ПыСы. Ты кактус в каком билде проходил? Мы уже выяснили, что ни в ГК и не в ПМК.

Постой, дай угадаю, в ПВО! ))))) Не, еще разок. В Маскировке!!!! (рукалицо)

[obsa]

4 минуты назад, MAXIMVS777 сказал:

 

Теорвер, не, не слышал? Ссыль дать?

 

Схема бронирования? Соглашусь, пожалуй, только чёт эта схема жрет белый урон, если вдруг зевнёшь, что и спрятанных циток не надЬ.

Про  средние дистанции? Давай про них. Средние дистанции для Бисма и есть дистанции, на которых раскачаный пмк начинает активно и результативно работать, 21:2, сам посчитаешь, помочь? Видишь в рандоме ПМК Бисмы? В модулях, да, но перк на точность ПМК, вернее на снижение разброса, ставят единицы, что доказывают праздничные салюты в вечность вместо плотного залпа, который и достигается с помощью вышеописанного перка. Но юзеры жмут 4 очка, это очевидно, так что плохо смотришь, бру.

Еще. Бисм у меня лк дамажит из ГК, ПМК просто позволяет мне не обращать внимание , вернее не сильно отвлекаться на эм и крысеров, пока я дамажу ЛК иж ГК, нить логики уловил, или помочь? 

Третье. В твоем диванном понимании Леста не нуждается, у нее своих понимателей полный офис на зарплате. 

Четвертое. Я, кагбэ, не тебя цитировал, любитель влаги ты наш.

И последнее. Если ты прошел "кактус" без ПМК, чеоо ты здесь отираешься? Выход сам найдешь, или помочь?

 

ПыСы. Ты кактус в каком билде проходил? Мы уже выяснили, что ни в ГК и не в ПМК.

Постой, дай угадаю, в ПВО! ))))) Не, еще разок. В Маскировке!!!! (рукалицо)

Каким образом связаны тервер и твое предположение о падение в 5 раз?

 

Зато цитадели не выбиваются. В итоге танковка лучшая в игре.

Средняя дистанция это около 15 км. На них никакого ПМк не должно быть.

 

Я постоянно вижу бисмарки с РУ ПМК. Хватит здесь заливать сказки.

Ты дамажишь ЛК на средних дистанциях. Лишь в самом конце тебе может быть повезет и ты полезешь в ближний бой, где сможешь реализовать свое ПМК. Так что ты 80% времени стреляешь только из ГК. При этом твоя дамажка по эсминам и крейсерам не сильно и упадет. Нить уловил или помочь?

 

В твоем диванном понимании Леста не нуждается, у нее своих понимателей полный офис на зарплате. 

 

Ты именно меня процитировал и только меня. Так что свои влажные слова оставляй при себе.

И последнее. Если ты прошел "кактус" с ПМК, чего ты здесь отираешься? Выход сам найдешь, или помочь?

 

Разумеется, я проходил бисмарка в инвизе с живучестью. В самом лучше и универсальном билде.

13 минуты назад, 0ceanborn сказал:

да что за нерф-то? 

 

Обса, если ты против модуля на точность ГК, то какой вообще ставишь модуль в этот слот? Не ПМК же?

Именно. Ставлю модуль на ПМК. Считаю его самым полезным во втором слоте из всех доступных на выбор бесполезных модулей.

[DrAvalon]

Добрый день. Тестовый включился. 

ПМК как обещали китайцы понерфлено. 

Странно в опросе о пользе балансных правок об этом не слова.

[Baron_fon_Usher]

Да что за нерф? 

[ashdey]

1 час назад, MAXIMVS777 сказал:

 

Теорвер, не, не слышал? Ссыль дать?

 

Да,очень интересно. Особенно то место, где ты ПЯТИКРАТНЫЙ нерф насчитал (не на 5%, а в 5 раз!)

[Eger_boec]

6 часов назад, DrAvalon сказал:

Добрый день. Тестовый включился. 

ПМК как обещали китайцы понерфлено. 

Странно в опросе о пользе балансных правок об этом не слова.

Зачем писать про мелочевку,я уверен многие даже не заметили бы правку,если бы китайцы не слили.Броневодители делают из мухи слона,и ноют уже по привычке)

[MAXIMVS777]

15 часов назад, ashdey сказал:

Да,очень интересно. Особенно то место, где ты ПЯТИКРАТНЫЙ нерф насчитал (не на 5%, а в 5 раз!)

Ты видишь лишь то, что тебе хочется видеть, реальность же намного непригляднее.

Во превых, 5% это половина от нынешнего непонерфленного

15 часов назад, ashdey сказал:

Да,очень интересно. Особенно то место, где ты ПЯТИКРАТНЫЙ нерф насчитал (не на 5%, а в 5 раз!)

Ты видишь лишь то, что тебе хочется видеть, реальность же несравнимо непригляднее (почти цэ).

Во-первых. 5% это уже половина от нынешней вероятности совершения события, то бишь от шанса поджога. 

Во-втррых. Вполовину уменьшить шанс поджога это совсем не значит уменьшить вполовину урон от пожаров, вызванных последним, зависимость не прямая, учитывая остальные составляющие, то бишь плотность залпа, кол-во попаданий и т.д. и т.п. Слишком сложно в подробностях и формулах, не хочу здесь простыни ваять. На вскидку будет где-то  в 3,5-4 раз меньше, просто поверь,  я неплохо успевал в универе по этой теме. В пять раз это я длядля красного словца,  но и в четыре раза это уже скотство со стороны разрабов, или я не прав?

В пятый, а если надо иэв двадцатыф(мать его форум опять вы***вается!!!) и в двадцатый раз повторюсь, ПМК это та фича, которая давала Тирпу/Бисму(здесь и далее Т/Б) неплохо реализовывать себя как ЛК с учетом его  кривущего ГК! Он, пмк, компенсировал ущербный ГК, из-за которго Т/Б вынужден сближаться с оппонентами. А сближение это подарок торпедастам, ПМК же худо-бедно расшугивал последних и особо наглых крысеров тоже, позволяя бить иж ГК по ЛК уже с  много большей вероятностю попасть. И вообще, чёт не видел я особого вайна от ПМК фашиков, где он??? Тогда, какого банана городить нерф этот??? Это я еще не говорю о свинском отношении к донатерам, которые за реальные бабки Тирпа купили и за тех, кто прем покупал, чтобы ветку качнуть. За нищебродов, вроде меня, которые без према грызли, промолчу, *** на них, они ни копейки не занесли в игру, так им надо))) Хотя в цистерны я донатил справно, *** был)))

[obsa]

1 час назад, MAXIMVS777 сказал:

Ты видишь лишь то, что тебе хочется видеть, реальность же намного непригляднее.

Во превых, 5% это половина от нынешнего непонерфленного

Ты видишь лишь то, что тебе хочется видеть, реальность же несравнимо непригляднее (почти цэ).

Во-первых. 5% это уже половина от нынешней вероятности совершения события, то бишь от шанса поджога. 

Во-втррых. Вполовину уменьшить шанс поджога это совсем не значит уменьшить вполовину урон от пожаров, вызванных последним, зависимость не прямая, учитывая остальные составляющие, то бишь плотность залпа, кол-во попаданий и т.д. и т.п. Слишком сложно в подробностях и формулах, не хочу здесь простыни ваять. На вскидку будет где-то  в 3,5-4 раз меньше, просто поверь,  я неплохо успевал в универе по этой теме. В пять раз это я длядля красного словца,  но и в четыре раза это уже скотство со стороны разрабов, или я не прав?

В пятый, а если надо иэв двадцатыф(мать его форум опять вы***вается!!!) и в двадцатый раз повторюсь, ПМК это та фича, которая давала Тирпу/Бисму(здесь и далее Т/Б) неплохо реализовывать себя как ЛК с учетом его  кривущего ГК! Он, пмк, компенсировал ущербный ГК, из-за которго Т/Б вынужден сближаться с оппонентами. А сближение это подарок торпедастам, ПМК же худо-бедно расшугивал последних и особо наглых крысеров тоже, позволяя бить иж ГК по ЛК уже с  много большей вероятностю попасть. И вообще, чёт не видел я особого вайна от ПМК фашиков, где он??? Тогда, какого банана городить нерф этот??? Это я еще не говорю о свинском отношении к донатерам, которые за реальные бабки Тирпа купили и за тех, кто прем покупал, чтобы ветку качнуть. За нищебродов, вроде меня, которые без према грызли, промолчу, *** на них, они ни копейки не занесли в игру, так им надо))) Хотя в цистерны я донатил справно, *** был)))

Пост полный фейлов.

1. Ты видишь лишь то, что тебе хочется видеть, реальность же несравнимо непригляднее (почти цэ) (ты заметил, что я написал тебе твою же фразу?).

2. Урон от пожаров всегда был мизерным. Он даже на крейсерах меньше прямого урона от фугасов. А уж на бисмарке так вообще это капля в море.

3. Начал с правильных слов "формулы, числа", а закончил "поверь". Я видишь ли тоже в универе не пальцем ковырялся в носу и знаю тервер. И я абсолютно точно знаю, что настоящий математик не станет говорить слов "поверь мне" и наугад выдавать числа "в 3-4 раза". В ответ на твою субъективную простыню могу написать свою. По моему субъективному мнению, нерф ПМК снизит урон бисмарка процентов на 2 в среднем на сервере. Я считаю, что я легко побил твой субъективный аргумент своим субъективным аргументом.

4. Фича немецких ЛК это броня. ПМК как бы тоже, но адекватные люди его не катают, ибо это неэффективный билд в текущих реалиях рендома.

5. ГК не ущербный. Иди и смотри таблицу сравнения ГК.

6. Бисмарк не должен сближаться в кораблями противника. Лишь в конце боя это возможно, да и то если противник будет 1.

7. Разрабы принимают решения о нерфе не по вайну аборигенов, а по статистическим данным, к которым у тебя нет доступа.

8. Тирпица вообще-то апнули на ПМК, ибо совсем недавно он был с близоруким ПМК. Ему вообще грех жаловаться.

9. Твои экономические проблемы никого не волнуют. Тем более ты здесь не особо и нужен, раз ни копейки в любимую игру не задонатил.

 

Итого за пост 9 фейлов. Это ужасно. Заслуженный минус.

[0ceanborn]

 

59 минут назад, obsa сказал:

Итого за пост 9 фейлов. Это ужасно. Заслуженный минус.

второй раз в жизни плюсанул Обсу. не ожидал, что доживу до такого о.О

[Ozymandis]

1 час назад, obsa сказал:

Итого за пост 9 фейлов. Это ужасно. Заслуженный минус.

Непонил. А чой-то я не могу минус поставить? Это что за дискриминация?

Скрытый текст

 

[obsa]

6 минут назад, Ozymandis сказал:

Непонил. А чой-то я не могу минус поставить? Это что за дискриминация?

  Скрыть содержимое

 

У него уже нулевая репутация. Отрицательной сделать же нельзя. Где-то с пару лет уже.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

В 03.07.2017 в 16:48, PutiTang сказал:

Бисмарк и так боль, а без мпк даром не нужен.

 

На данный момент времени Бисмарк лучший ЛК 8 уровня из прокачиваемых. Только Алабама показывает лучшие результаты, но их брало довольно малое число людей. Если это для Вас боль, то я даже не знаю что тут можно еще сказать.

[MAXIMVS777]

19 часов назад, obsa сказал:

Пост полный фейлов.

1. Ты видишь лишь то, что тебе хочется видеть, реальность же несравнимо непригляднее (почти цэ) (ты заметил, что я написал тебе твою же фразу?).

2. Урон от пожаров всегда был мизерным. Он даже на крейсерах меньше прямого урона от фугасов. А уж на бисмарке так вообще это капля в море.

3. Начал с правильных слов "формулы, числа", а закончил "поверь". Я видишь ли тоже в универе не пальцем ковырялся в носу и знаю тервер. И я абсолютно точно знаю, что настоящий математик не станет говорить слов "поверь мне" и наугад выдавать числа "в 3-4 раза". В ответ на твою субъективную простыню могу написать свою. По моему субъективному мнению, нерф ПМК снизит урон бисмарка процентов на 2 в среднем на сервере. Я считаю, что я легко побил твой субъективный аргумент своим субъективным аргументом.

4. Фича немецких ЛК это броня. ПМК как бы тоже, но адекватные люди его не катают, ибо это неэффективный билд в текущих реалиях рендома.

5. ГК не ущербный. Иди и смотри таблицу сравнения ГК.

6. Бисмарк не должен сближаться в кораблями противника. Лишь в конце боя это возможно, да и то если противник будет 1.

7. Разрабы принимают решения о нерфе не по вайну аборигенов, а по статистическим данным, к которым у тебя нет доступа.

8. Тирпица вообще-то апнули на ПМК, ибо совсем недавно он был с близоруким ПМК. Ему вообще грех жаловаться.

9. Твои экономические проблемы никого не волнуют. Тем более ты здесь не особо и нужен, раз ни копейки в любимую игру не задонатил.

 

Итого за пост 9 фейлов. Это ужасно. Заслуженный минус.

 

Анекдот из жизни. В Одессе, где-то на Малой Арнаутовской, на углу оживленно спорят две женщины. К ним подходит дама почтенного возраста, молча слушает. Через полчаса молчаливого созерцания она вспыхнув бросает: "Ой, да не делайте мне мозг!!!", разворачивается о покидает спорящих женщин. Тебе эта дама никого не напоминает?

[Rivud]

В 08.07.2017 в 09:39, MAXIMVS777 сказал:

 

Анекдот из жизни. В Одессе, где-то на Малой Арнаутовской, на углу оживленно спорят две женщины. К ним подходит дама почтенного возраста, молча слушает. Через полчаса молчаливого созерцания она вспыхнув бросает: "Ой, да не делайте мне мозг!!!", разворачивается о покидает спорящих женщин. Тебе эта дама никого не напоминает?

 

Тащемта зависимость дамага от нерфа шанса поджога даже близко не является линейной и заявленные вами циферки тупо взяты с потолка. Сириосли, давайте все же вспомни что:

 

1) ПМК Бисмарка состоит не только из 105мм, поэтому общий шанс пожаров снизиться меньше.

2) При низком шансе роляет плотность залпа. Ну будет противник загораться теперь не с 2 залпа ПМК, а с 4. Все при сближении с ЛК (на которых пожары собственно и набивают основной урон) пожар вешается один, крайне редко 2 даже сейчас. 

3) Фирменная работа генератора псевдослучайных чисел от ВГ, которому переодически вообще положить на тервер большой и толстый, у него свой тервер. Даже сейчас иногда на 100 попаданий ПМК приходится от 1-2 до  5-6 пожаров, причем можно запалить противника первым же попаданием 150мм, а можно его пилить секунд 20 из всех стволов и пожара нибудет.

4) Прок шанс пожара при попадании снаряда в уже имеющийся пожар и во время работы ремки тоже не поддается нормальному прогнозированию.

 

Тащемта я тоже не в состоянии выдать прогноз на основе циферок, но урон ПМК в результате нерфа сильно не упадет, ИМХО 10-15% потеряет от силы. При этом следует понимать, что ПКМ даже у немцев все же вспомогательный элемент и даже в моем топовом бою, где я ворвался в клоз к Норке, Йорку и Рейнджеру (дада, именно сразу к троим и успел всех троих заовнить, Йорка добил последним залпом, когда уже утоп) ПМК нанесло 30к фугасного урона и 24к пожарами - из 169к. Обычно же урон от пожаров и ПМК редко превышает 20-25% общего урона за бой даже с учетом мой весьма агрессивной игры.

[MAXIMVS777]

3 часа назад, Rivud сказал:

 

Тащемта зависимость дамага от нерфа шанса поджога даже близко не является линейной и заявленные вами циферки тупо взяты с потолка. Сириосли, давайте все же вспомни что:

 

1) ПМК Бисмарка состоит не только из 105мм, поэтому общий шанс пожаров снизиться меньше.

2) При низком шансе роляет плотность залпа. Ну будет противник загораться теперь не с 2 залпа ПМК, а с 4. Все при сближении с ЛК (на которых пожары собственно и набивают основной урон) пожар вешается один, крайне редко 2 даже сейчас. 

3) Фирменная работа генератора псевдослучайных чисел от ВГ, которому переодически вообще положить на тервер большой и толстый, у него свой тервер. Даже сейчас иногда на 100 попаданий ПМК приходится от 1-2 до  5-6 пожаров, причем можно запалить противника первым же попаданием 150мм, а можно его пилить секунд 20 из всех стволов и пожара нибудет.

4) Прок шанс пожара при попадании снаряда в уже имеющийся пожар и во время работы ремки тоже не поддается нормальному прогнозированию.

 

Тащемта я тоже не в состоянии выдать прогноз на основе циферок, но урон ПМК в результате нерфа сильно не упадет, ИМХО 10-15% потеряет от силы. При этом следует понимать, что ПКМ даже у немцев все же вспомогательный элемент и даже в моем топовом бою, где я ворвался в клоз к Норке, Йорку и Рейнджеру (дада, именно сразу к троим и успел всех троих заовнить, Йорка добил последним залпом, когда уже утоп) ПМК нанесло 30к фугасного урона и 24к пожарами - из 169к. Обычно же урон от пожаров и ПМК редко превышает 20-25% общего урона за бой даже с учетом мой весьма агрессивной игры.

 

Весьма аргументировано! Особо 3-ий пункт.  Пожалуй,  соглашусь с Вами. 

[Torlaf]

В 09.07.2017 в 10:58, Rivud сказал:

3) Фирменная работа генератора псевдослучайных чисел от ВГ, которому переодически вообще положить на тервер большой и толстый, у него свой тервер. Даже сейчас иногда на 100 попаданий ПМК приходится от 1-2 до  5-6 пожаров, причем можно запалить противника первым же попаданием 150мм, а можно его пилить секунд 20 из всех стволов и пожара нибудет.

 

Это субъективно Мы склонны не замечать удачные серии боев, но на серии неудачных боев заостряем свое внимание. И это нормально. И к тому же мы не собираем статистику по большому количеству боев, чтобы объективно оценить вероятность тех или иных событий.

 

А что касается предполагаемого нерфа, я тоже считаю, что истерика несколько раздута. Слегка снизится урон от ПМК, может на 1-2 пожара за бой будет меньше (к слову урон от одного пожара в среднем не так уж велик). Ничего катастрофического не произойдет.

[Rivud]

8 минут назад, Torlaf сказал:

 

Это субъективно Мы склонны не замечать удачные серии боев, но на серии неудачных боев заостряем свое внимание. И это нормально. И к тому же мы не собираем статистику по большому количеству боев, чтобы объективно оценить вероятность тех или иных событий.

 

Это мне прекрасно известно. Так как известно о наличии такой вещи как кластерный эффект. БТВ, говоря про своенравность генератора от ВГ я имел в виду не только негативные экстремумы, но и позитивные, так кок понимаю что и то и другое не есть норма.