Отражает ли процент побед умение игрока?

[arlecin]

 

Вы таки будете смеяться, но на Лиспе. Можно перевести на что-то подемократичней.

13:25 Добавлено спустя 0 минут

 

Вот это и есть самое спорное утверждение. Собственно, эксперименты и направлены на то, чтобы ввести этот самый "X-фактор" (мастерство, performance, называйте, как угодно) и отследить его влияние, буде таковое окажется.

 

Наивная модель показывает очень сильную корреляционную связь между "умением" и ПП, почти 1. Но поскольку сама модель наивна, хочется её усложнить для большего соответствия реальности. Главное - не переусложнить сверх меры, а то мы тут далеко уйдём...

Откопал я тут нацарапанный эмулятор, чуть его перецарапал и получились такие графики, для игроков с 1000+ боями:

Зависимость процента побед от скилла

Зависимость количества игроков от процента побед

Зависимость количества игроков от скилла

Код на JavaScript, поэтому его можно запустить в любом нормальном браузере. Если хотите, могу выложить.

 

Я повторюсь - в игре, где команды формируются случайным образом, командной игры не может быть по определению.

В ранговых боях это далеко не всегда верно. В рандоме с командной игрой есть проблемы, конечно. Но бывают интересные взаимодействия.

 

[Ternex]

Я повторюсь - в игре, где команды формируются случайным образом, командной игры не может быть по определению.

 

Если определение не соответствует наблюдаемой действительности, значит - надо менять определение. 

[ART_MEDIUM]

 

 

В ранговых боях это далеко не всегда верно. В рандоме с командной игрой есть проблемы, конечно. Но бывают интересные взаимодействия.

 

Насколько я понял, т.н. ранговые бои - и есть ничто иное, как попытка организовать командные бои в рандоме. Удачная по Вашему мнению?

11:27 Добавлено спустя 0 минут

 

Если определение не соответствует наблюдаемой действительности, значит - надо менять определение. 

 

Если народ не устраивает правительство, то надо менять народ?

[arlecin]

Насколько я понял, т.н. ранговые бои - и есть ничто иное, как попытка организовать командные бои в рандоме. Удачная по Вашему мнению?

 

Это не совсем то, это некоторое подобие рейтинговых боев. Но попытка очень удачная, во всяком случае играть там гораздо интереснее.

[Ternex]

Откопал я тут нацарапанный эмулятор, чуть его перецарапал и получились такие графики, для игроков с 1000+ боями:

Зависимость процента побед от скилла

Зависимость количества игроков от процента побед

Зависимость количества игроков от скилла

 

[...]

 

В ранговых боях это далеко не всегда верно. В рандоме с командной игрой есть проблемы, конечно. Но бывают интересные взаимодействия.

 

 

Весьма любопытно: у меня точно такая же зависимость ПП/скилл получилась. Даже, примерно в том же коридоре: 33-67%.

 

Если не трудно, скинь код, пожалуйста. Можно в личку.

11:32 Добавлено спустя 2 минуты

Если народ не устраивает правительство, то надо менять народ?

 

Если в огороде выросла бузина, дядька из Киева привезёт вагон крапивы.

[ART_MEDIUM]

 

Если в огороде выросла бузина, дядька из Киева привезёт вагон крапивы.

 

... после чего в рандоме и появится командная игра.

[BloodySword]

Откопал я тут нацарапанный эмулятор, чуть его перецарапал и получились такие графики, для игроков с 1000+ боями:

Зависимость процента побед от скилла

Зависимость количества игроков от процента побед

Зависимость количества игроков от скилла

Код на JavaScript, поэтому его можно запустить в любом нормальном браузере. Если хотите, могу выложить.

 

В ранговых боях это далеко не всегда верно. В рандоме с командной игрой есть проблемы, конечно. Но бывают интересные взаимодействия.

 

А где "Пила Чурова (ТМ)"?!  

 

На первом зависимость т.н. "персонального рейтинга" ?    График очень странный, не верю в такую линейность, что-то тут не так с математикой.....

 

[arlecin]

А где "Пила Чурова (ТМ)"?!  

 

На первом зависимость т.н. "персонального рейтинга" ?    График очень странный, не верю в такую линейность, что-то тут не так с математикой.....

 

Можно сказать, что его. 

Для моделирования применил стандартную ЭЛО модель с нормальным распределением (не логистическое, т.к. не надо было считать вероятности побед), плюс небольшая вариация "стабильности" игрока. Ну вот так получилось

[BloodySword]

Научный метод требует опровергаемости и проверяемости.

 

У меня текущий общий -  % 55,51  , ПР - 1267   -   не ложится даже близко.

За 21 день (182 боя) - % 55,49 ,  Пр - 1396 - тоже не подходит, к тому же за такой период % побед (у меня) часто колеблется в диапазоне от %50  и до  %75 а ПР при этом гораздо стабильнее бывает, что как бе намекает....

[arlecin]

Научный метод требует опровергаемости и проверяемости.

 

У меня текущий общий -  % 55,51  , ПР - 1267   -   не ложится даже близко.

За 21 день (182 боя) - % 55,49 ,  Пр - 1396 - тоже не подходит, к тому же за такой период % побед (у меня) часто колеблется в диапазоне от %50  и до  %75 а ПР при этом гораздо стабильнее бывает, что как бе намекает....

Что такое ПР?

[BloodySword]

Что такое ПР?

 

"Персональный рейтинг", Тот самый "Скилл"

Вот у Варгейминга есть его формулы. Может поможет в работе.

http://ru.wows-numbers.com/ru/personal/rating

 

[arlecin]

 

"Персональный рейтинг", Тот самый "Скилл"

Вот у Варгейминга есть его формулы. Может поможет в работе.

http://ru.wows-numbers.com/ru/personal/rating

 

А, нет, конечно я задал игрокам случайный рейтинг по нормальному распределению от 100 и выше, с матожиданием в 1000. 

Текущие вычисляемые рейтинги на разных сайтах мало общего со скиллом имеют, как минимум недостаточно данных открытых.

[Ternex]

"Персональный рейтинг", Тот самый "Скилл"

Вот у Варгейминга есть его формулы. Может поможет в работе.

http://ru.wows-numbers.com/ru/personal/rating

 

А откуда они берут свои expectations?

[BloodySword]

 

А откуда они берут свои expectations?

 

Ну там же на сайте по каждому игроку данные есть. Никнейм вводите в поиск.

[anonym_nsBflCzekXO6]

Та походу там подтягивает только тех, кого ники забивались в поиске. Так что про релевантность цифирь рейтинга можно дискутировать.

[BloodySword]

Та походу там подтягивает только тех, кого ники забивались в поиске. Так что про релевантность цифирь рейтинга можно дискутировать.

 

Если процент побед линейно зависит от скилла, то значит он и есть скилл.  Побеждаешь = умеешь играть, не побеждаешь = "рак".....     Сейчас начнётся

[Ternex]

Ну там же на сайте по каждому игроку данные есть. Никнейм вводите в поиск.

 

Ясно. Всё равно что-то странное получается. Они используют только три параметра, и при том, винрейт имеет наименьший вес. То есть если ты занимаешься разгоном эсминцев, высокого рейтинга не будет, не смотря на относительно неплохой ПП.

[BloodySword]

 

Ясно. Всё равно что-то странное получается. Они используют только три параметра, и при том, винрейт имеет наименьший вес. То есть если ты занимаешься разгоном эсминцев, высокого рейтинга не будет, не смотря на относительно неплохой ПП.

 

Да так и есть и это ИМХО правильно.    Можно играть серию с 0% побед но ПР легко будет 2500, просто надо попадать в топ команды по опыту всегда.  Это кстати даже совсем и без фрагов часто бывает.

[Ternex]

Да так и есть и это ИМХО правильно.    Можно играть серию с 0% побед но ПР легко будет 2500, просто надо попадать в топ команды по опыту всегда.  Это кстати даже совсем и без фрагов часто бывает.

 

ИМХО, это не столько правильно, сколько соответствует чаяниям любителей помериться "скрытым скиллом". Я-де, супер, а вот союзнички мои - днари донные, поэтому никак победить не получается.

 

Тот же опыт и урон зачастую оказываются высокими, когда ты проигнорировал всю команду, она слилась без твоей своевременной помощи, на тебя кинулись всем гуртом и, внезапно, оказалось возможным раздать всем догоняющим по первое число. Тут тебе и фраги, и дамаг, и самолёты... И что? Если это скилл, то это какой-то странный скилл.

 

P.S.: Мне, в сущности, наплевать, кто и сколько раз скажет, что командной игры нет, и победа команды не важна. Если Леста отменит саму "победу", тогда таковые размышления можно как-то учесть, а пока у нас имеются "победа" и "поражение", альтернативные мнения о ценностях остаются своеобразным "андеграундом".

[arlecin]

 

А откуда они берут свои expectations?

 

Та походу там подтягивает только тех, кого ники забивались в поиске. Так что про релевантность цифирь рейтинга можно дискутировать.

 

О выборке на wows-numbers