Диванная аналитика. Патч 0.5.12 Что нас ждет?

[RenamedUser_67167631]

 

Самый простой это линкоры. Пусть это так и остается.

А вот для крейсеров пересмотреть экономику.

Пусть они на hi-level никогда не уходят в минус (с прем-акком, например).

А вот линкоры наоборот, должны быть самыми убыточными, даже с прем-акком. :-)

 

 

Разработчки боятся экономического баланса, я то же за то чтобы был экономический баланс.

[Devereaux]

 

Самый простой это линкоры. Пусть это так и остается.

А вот для крейсеров пересмотреть экономику.

Пусть они на hi-level никогда не уходят в минус (с прем-акком, например).

А вот линкоры наоборот, должны быть самыми убыточными, даже с прем-акком. :-)

 

 

Угу. Пусть все классы крейсеров имеют. Приложите серебро к натертому месту и все пройдет. 

Страдать, сидя на мишени для всей вражеской команды, за иллюзорную денежку, тратя свое время на удовлетворение ЧСВ броневанн и Нео с дымами это какой то мазохизм и проституция.

Не парьтесь, чем меньше крейсеров в игре, тем незаметнее проблема.

[Bammbus]

полтора года назад разрабы уже выпилили кр из игры

потом приподняли

но теперь лк наныли, разрабы набалансили - удивляются

 

где демойн, где могами, где великий и ужасный клив, где даже омаха? - ржавеют

да и не только этих ТУшные броневанны боялись

 

но надо же было угнобить перезаряд, траекторию и шанс пожаров, а то на кр было слишком много игроков=)

 

но, недостаточно ресурсов, видимо=)

 

теперь даже во всеуслышание объявляют, что им нинравица

посмотрим месяц через надцать=)

 

вот скрин не сделал

вчера и сегодня катал 7 ур эмку на европе

средняя картина:

220 кораблей в очереди в моем диапазоне

из них 200 лк

 

 

[paladin3931]

Поскольку хорошо поиграл на большинстве из упоминаемых крейсеров, откомментирую что я как игрок думаю по поводу этого:

• Чапаев: "С новой модернизацией Чапаев получит внушительную прибавку к выживаемости", "Поскольку этот крейсер все-таки нуждался в некоторой прибавке к универсальности, изменение это благоприятное."
  • У Чапая появится очень интересный и выглядящий вполне равноправным выбор - сборка в инвиз, плата за это низкой точностью по удалееееным целям и своей родной маневренностью, или сборка в аргессию, верткий, видимый, выживающий за счет маневра а не инвиза, гораздо больше и метче стреляющий за счет этого, но более быстро заканчивающийся. Мой выбор в пользу второго варианта.
• Донской: "Однако, на сильное увеличение эффективности, за счет уменьшения времени перекладки рулей, на этом корабле я бы не рассчитывал."
  • С одной стороны согласен, кардинально лучше ему не станет, он даже с повернутым рулем бревно бревном, но все же это то, чему ему дико не хватает, хоть чуточку улучшить маневренность. Должно заролять еще в том смысле что мод на инвиз ему крайне малополезен.
• Москва: "Это по-прежнему будет крейсер дальнего боя, который просто сможет эффективнее уворачиваться от вражеских залпов, и, соответственно лучше выживать."
  • Соглашусь.
• Новый Орлеан: "Корабль нуждается в улучшении, и новая модернизация будет для него очень актуальна."
  • Утверждение верное. Но внезапно на Орлеане я наверное все-же поставил бы инвиз модуль, хотя сильно конечно незаметным его назвать невозможно. Но у него и так все в порядке с маневреностью, а уйти в инвиз, уплывая от врага, и разводя его на выстрелы по себе и уворачиваясь от его залпов в твою сторону надо часто. Орлеан, как и Балтимор - крейсер с тяжелым но эффективным геймплеем танка (как бы это странно ни звучало), и уйти в инвиз, перестав стрелять ему иногда катастрофически необходимо, особенно когда видишь, что скоро ЛК возмут тебяв клещи и подставить нос обоим сразу невозможно. Впрочем, выбор под стиль игры. Тоже интересный и равноправный выбор между этими модификациями.
• Балтимор: "Так что все минусы Балтики по-прежнему будут при ней и сильной прибавки этот крейсер не получит."
  • Аналогично предыдущему абзацу, только Балтимору этот модуль поможет меньше.
• Де Мойн: "Новая модернизация увеличит выживаемость этого корабля, позволит агрессивнее сокращать дистанцию, и, соответственно, увеличит среднюю эффективность за счет нивелирования негативного влияния убогой баллистики." + "Текущий «ап» для Де Мойна не выглядит оптимальным."
  • С первой фразой согласен, со второй - пока нет, надо поиграть как минимум. Ему заметно лучше станет.
• Адмирал Хиппер: "И новая модернизация будет Хипперу (как и всей немецкой ветке крейсеров) как нельзя кстати. "
  • +1
• Роон: "С новой модернизацией Роон грозит превратиться в имбу."
  • Вот с этим никак не могу согласиться. С этой модернизацией он сможет стать заметно комфортнее, дать возможность чаще и безболезненней стрелять из задних двух башен, что ему очень нужно, но какого-то нагиба не даст. Позволит легче осущестлять текущие возможности по нагибу, но не увеличит их.
• Гинденбург: "Нужно ли ему улучшение? Пожалуй, да, но явно не столь сильное."
  • Надо посмотреть, так и не собрался поиграть на нем, хотя и очень захотел после прошлого обзора.
• Могами + Ибуки +Зао
  • Все равно почти все будут делать из них толстый эсминец с цитаделью, в смысле качать в инвиз. Так что имхо модернизация на них практически не повлияет. Если кто-то и выберет агрессивную сборку с высвобождением перков с инвиза и прокачкой корабля на живучесть, Nomen_Est_Omen style, то только лучше будет, мощно рвать и поддерживать своих ЛК они смогут круто. И игре точно от таких станет только лучше. Но, повторюсь, не верю, что это может стать массовым явлением.

 

Остальные выводы пока что тяжело комментировать, надо поиграть, чтобы понять достоверно. Мне кажется, что силу эффекта преувеличиваешь. Все-таки у всех крейсеров останется родной и нетронутый и огромный радиус циркуляции. Уменьшится только время выхода в эту циркуляцию. Крейсерам станет комфортнее - да, точно. Превратятся ли они в имб - сильно вряд ли. Хрупкость остается, цена за ошибку непомерна, просто становится легче не совершать эту ошибку. Что неплохо.

 

Статья отличная, получил истинное удовольствие пока читал, где-то кивал головой, где-то мотал, несоглашаясь, где-то задумывался. Спасибо.

 

А с режимом угнетения к игрокам, как быть уважаемый WelIDone? Когда отмените?

[Marcus_Kipelov]

 

А с режимом угнетения к игрокам, как быть уважаемый WelIDone? Когда отмените?

 

Сразу после того как игроки отменят режим нытья

[SpaceWalrus]

 

 

 Для того чтобы его вывести на уровень класса для всех его надо апать так, чтобы линкор 1 на 1 не имел шансов против крейсера, не только в руках ТСа, но и в руках игрока уровня 50-55%.

Для апа достаточно будет гидроаккустики в отдельный слот и хилки. Меня не цитадели  напрягают а пожары из дымов, которые отхилить нельзя, в отличие от ЛК. Это я, естественно, про 2-8 уровни.

[anonym_6vPazONdsbSk]

Какой смысл в рулях - если башни не будут успевать доворачивать ???

 

[anonym_37huk53okyx0]

Привет капитаны! Изменения патча 0.5.12 достаточно глобальны и могут сильно перетряхнуть геймплей на высоких уровнях.

Анализ того, что нас ожидает вылился в огромную статью, где я подробно рассмотрел влияние новых изменений на геймплей и эффективность разных классов.

Поскольку текст получился очень большим, и не всем может быть интересен, я оставлю тут краткую выжимку и ссылку на оригинал статьи, в которой вы сможете прочитать всё максимально подробно.

 

Как все эти изменения глобально скажутся на геймплее 8-10 уровней?

 

Динамика боя возрастет, крейсера получат возможность действовать агрессивно, не опасаясь торпед эсминцев и залпа линкоров.

 

Эффективность эсминцев против крейсеров снизится, подловить на торпедах станет гораздо сложнее, крейсера действительно станут грозой эсминцев.

 

Бой крейсера против крейсера вполне может перерасти в глупое перекидывание оскорблениями, поскольку ничем другим они попасть друг в друга на дальних дистанциях не смогут.

Роль бронебойных снарядов на крейсерах снизится, так как постановка борта к вражескому крейсеру будет не так страшна.

 

Линкоры резко просядут по эффективности. Они итак на 10 уровнях плоховато воевали против крейсеров, теперь даже одинокий крейсер может стать большущей проблемой.

Плюсом выступает, то, что линкоры выровняются по эффективности между собой за счет не работающего «стоялова носом».

 

Авики итак не любили топить крейсера за счет заградки, теперь еще и попасть станет большой проблемой.

 

Общий вывод

Некоторым крейсерам действительно необходимы улучшения и новая модернизация будет им как нельзя кстати.

Но, поголовная раздача её всем крейсерам сильно пошатнет баланс в сторону этих самых крейсеров, и некоторые из них могут превратиться в лютые имбы.

Популярность эсминцев несколько снизится, и это хорошо.

Популярность линкоров снизится сильно. ЛК – это итак не слишком комфортные корабли, теперь же они просто ничего не смогут противопоставить грамотному крейсероводу.

 

 

Мега анилиз . 

 

Ты бы на тесте покатал, потом анализы и сдавал бы...

[Arwiden]

Динамика боя возрастет, крейсера получат возможность действовать агрессивно, не опасаясь торпед эсминцев и залпа линкоров.

 

Нет, не возрастет, или возрастет не на столько - на сколько ожидается. Маневр не меняет главной проблемы Кров - подставил борт, ушел в ангар. Циркуляция у той же зао под 800 метров, как ты рули не перекладывай - а бортом светить ты будешь все равно прилично, и на дистанциях меньше 15км - залетать будет практически 100%.

Перекладка рулей поможет от уворота торпед, но не от уворота от снарядов на близких дистанциях.

 

Бой крейсера против крейсера вполне может перерасти в глупое перекидывание оскорблениями, поскольку ничем другим они попасть друг в друга на дальних дистанциях не смогут.

 

Да оно и сейчас так же. Но в целом - да, подворачивать под выстрел ромбом станет проще, правда против фугасного дождя это помогать будет слабо.

 

 Роль бронебойных снарядов на крейсерах снизится, так как постановка борта к вражескому крейсеру будет не так страшна.

 

Она и так не высока сейчас, все равно ловят борта на моменте, когда у цели нет никакого варианта - как его подставить и отвернуть.

Фугасы - наше все. И не забываем такой простой момент - маневрировать ВСЕГДА невозможно, ты не видишь всю карту - 1 на 1 еще ладно, а если тебя выцеливает несколько кораблей - ловкий маневр может подставить борт другому стреляющему. Особенно заметно на каком нить эпицентре.

 

 Линкоры резко просядут по эффективности. Они итак на 10 уровнях плоховато воевали против крейсеров, теперь даже одинокий крейсер может стать большущей проблемой.

 

Да все у них будет хорошо, ББшки заходят во все проекции - разлет снарядов такой, что что то да зайдет в цитадельку. Проверял на тесте, все там у них будет хорошо.

 

Эффективность эсминцев против крейсеров снизится, подловить на торпедах станет гораздо сложнее, крейсера действительно станут грозой эсминцев. 

 

Кры грозой эмов как не были, так и не станут. По крайней мере те, которые в игре на данный момент. Чтобы быть грозой эмов - это надо как то жить под фокусом лк, когда ты едешь выкуривать эма. В данный момент КРы у нас на такое все равно неспособны.

И да, быть не просто под фокусом, а еще и выжить после того, как эма ты все таки заберешь. А это вообще что то фантастическое.

 

 

Общий вывод

Некоторым крейсерам действительно необходимы улучшения и новая модернизация будет им как нельзя кстати.

Но, поголовная раздача её всем крейсерам сильно пошатнет баланс в сторону этих самых крейсеров, и некоторые из них могут превратиться в лютые имбы.

Популярность эсминцев несколько снизится, и это хорошо.

Популярность линкоров снизится сильно. ЛК – это итак не слишком комфортные корабли, теперь же они просто ничего не смогут противопоставить грамотному крейсероводу.

 

Имхо, выводы неверные. Быстрая перекладка рулей баланс не изменит, популярность эмов тоже не снизится - по крайней мере не из-за перекладки рулей у кров точно, линкоры вообще никуда не пропадут, как накидывали ваншотами зазевавшихся кров, так и будут - чудеса быстрой перекладки сильно завышены, вот если бы радиус циркуляции снижали - вот это да, это было бы серьезное изменение ;)

 

п.с. про перекладку - ну чтобы сравнить. У мурманска она там тоже в районе 3х секунд. Отлично мурманск ловит снаряды, при том что и размером поменьше, циркуляция вообще лучшая практически, и вообще враги покосее и баллистика у них значительно похуже, чем на топовых уровнях.

 

[Bes88]

 

Нет, не возрастет, или возрастет не на столько - на сколько ожидается. Маневр не меняет главной проблемы Кров - подставил борт, ушел в ангар. Циркуляция у той же зао под 800 метров, как ты рули не перекладывай - а бортом светить ты будешь все равно прилично, и на дистанциях меньше 15км - залетать будет практически 100%.

Перекладка рулей поможет от уворота торпед, но не от уворота от снарядов на близких дистанциях.

 

 

Да оно и сейчас так же. Но в целом - да, подворачивать под выстрел ромбом станет проще, правда против фугасного дождя это помогать будет слабо.

 

 

Она и так не высока сейчас, все равно ловят борта на моменте, когда у цели нет никакого варианта - как его подставить и отвернуть.

Фугасы - наше все. И не забываем такой простой момент - маневрировать ВСЕГДА невозможно, ты не видишь всю карту - 1 на 1 еще ладно, а если тебя выцеливает несколько кораблей - ловкий маневр может подставить борт другому стреляющему. Особенно заметно на каком нить эпицентре.

 

 

Да все у них будет хорошо, ББшки заходят во все проекции - разлет снарядов такой, что что то да зайдет в цитадельку. Проверял на тесте, все там у них будет хорошо.

 

 

Кры грозой эмов как не были, так и не станут. По крайней мере те, которые в игре на данный момент. Чтобы быть грозой эмов - это надо как то жить под фокусом лк, когда ты едешь выкуривать эма. В данный момент КРы у нас на такое все равно неспособны.

И да, быть не просто под фокусом, а еще и выжить после того, как эма ты все таки заберешь. А это вообще что то фантастическое.

 

 

Имхо, выводы неверные. Быстрая перекладка рулей баланс не изменит, популярность эмов тоже не снизится - по крайней мере не из-за перекладки рулей у кров точно, линкоры вообще никуда не пропадут, как накидывали ваншотами зазевавшихся кров, так и будут - чудеса быстрой перекладки сильно завышены, вот если бы радиус циркуляции снижали - вот это да, это было бы серьезное изменение ;)

 

п.с. про перекладку - ну чтобы сравнить. У мурманска она там тоже в районе 3х секунд. Отлично мурманск ловит снаряды, при том что и размером поменьше, циркуляция вообще лучшая практически, и вообще враги покосее и баллистика у них значительно похуже, чем на топовых уровнях.

 

То что у нас мнения разные - это абсолютно нормально. Я вот тоже гонял на тесте и по своим впечатлениям написал этот текст.

В чём-то возможно ошибся, в чём-то нет. Время покажет.

 

Пусть я и не пробовал все корабли из списка, но впечатления получил довольно однозначные. Жить стало легче, уворачиваться от залпов на средних и дальних дистанциях легче.

Да, на ближней дистанции ничего не изменится, но я собственно про ближний бой ничего и не говорил.

Средняя дистанция с которой можно накидывать и будет время на уворот с новой модернизацией вырастает минимум на километр.

Попадать с ЛК по модернизированным Крам стало чуть тяжелей. На дистанциях в 17-18 км стрелять совершенно бесполезно. Да, что-то может и зайдет из-за конского разброса. Но стрельба на ЛК всегда была игрой в рулетку. 

 

Возможно, что популяции изменятся не так заметно, я впрочем и не ванговал бои крейсеров 10 на 10. Но думаю, что некоторые крейсера станут чуточку популярнее. Тем же немцам эта модернизация как глоток свежего воздуха.

 

И да, по ибуки я тебе тоже ответил.

 

[Bes88]

Вот с этими 2мя вещами не соглашусь - 1 удачный залп линкора и у крейсера отрывает пол, а то больше, лица.

 

Скиловый крейсеровод так или иначе рискует получить от линкора на все деньги, крейсера главным образом не комфортны тем, что любое попадание по ним может стать последним, то что там будет лучше манёвренность конечно поможет.. но не гарантирует им что они всегда будут уворачиваться. А линкор чё, его вот таким вот случайным залпом не вынесешь.

 

ps Я вообще не понимаю как можно считать крейсера комфортным классом, ты стараешься играть скилово, не подставляться и вдруг тебе какой то рак ломает весь корабль случайным попаданием. Да и сравнивать возможности крейсера и линкора просто глупо. 100к+ могут делать Москва и Зао и то надо потеть, для ЛК 10 сотки это изи дамаг, для того же Ямато 130-140к средухи не великое достижение. Я не говорю уже про то что 1 на 1 у крейсера нет ни малейшего шанса против линка своего уровня. 

 

Мсье по всей видимости не играл никогда против эсминцев и авиков, когда случайно прилетевший веер шимаказы отправляет на дно гораздо уверенней, чем залп Яматы. Или когда прилетают бобровозы имбуэя и ты уже фактический труп.

Да, крейсера уязвимы для артиллерийского огня больших калибров. Но на них гораздо сложнее словить торпеду или фокус от авика. Кстати, по моему мнению накидать 100К на Монтане например будет по сложнее чем на Зао.

И, да, 1 на 1 Зао без шансов убивает любой ЛК.

[RenamedUser_67167631]

 

Мсье по всей видимости не играл никогда против эсминцев и авиков, когда случайно прилетевший веер шимаказы отправляет на дно гораздо уверенней, чем залп Яматы. Или когда прилетают бобровозы имбуэя и ты уже фактический труп.

Да, крейсера уязвимы для артиллерийского огня больших калибров. Но на них гораздо сложнее словить торпеду или фокус от авика. Кстати, по моему мнению накидать 100К на Монтане например будет по сложнее чем на Зао.

И, да, 1 на 1 Зао без шансов убивает любой ЛК.

 

Ну торпеды это дело такое, если не лезть продавливать и танковать (играть от союзного мяса и инвиза) то не так они и страшны, по крайней мере АВ куда опаснее, хотя сейчас они уже не так достают как раньше.

 

Зао убивает 1 на 1 любой ЛК без шансов, только если он рак и не прокачал маскировку.. Ямато светится с 13.5км, инвизная стрельба Зао если я не ошибаюсь 14 или 15 км, Зао не сможет расстрелять его из инвиза, а с 13км Ямато вряд ли промахнётся, как минимум пол лица он ей оторвёт, а Зао чтобы спалить ЛК10 потребуется минуты 3, да если не больше. Даже такой скиловый игрок на Зао как ты не справится 1 на 1 с правильно прокачанным Ямато, да и с Любым другим ЛК 10 там у них у всех инвиз такой что Зао чтобы увидеть его будет вынуждена подойти ближе расстояния своей инвизной стрельбы, после выстрела засветится и огребёт. Я хз может быть если только торпедами на него спикирует, но скорее всего так она ещё быстрее умрёт, артиллерийскую дуэль на близких дистанциях КР против ЛК.., я ставлю на ЛК. Это если говорить про бой 1 на 1 на океане, если Зао против ЛК который без маскировки, то да шансов у ЛК нет.

[SpaceWalrus]

Ничего, скоро стрельбу из инвиза выпилят. Надеюсь, вместе с товарищами, которые ямато  качают в инвиз

[WelIDone]

Вы сами-то на ОТ играли?

Эффективность новой модернизации на крейсерах, как оказалось, сильно преувеличена... Я поначалу, увидев ее "табличные" характеристики, тоже вой поднял, но по факту - принципиально ничего не меняется. Да, несколько легче уворачиваться от торпед, но от залпов уходить (что с ЛК, что с КР) возможно только на действительно больших дистанциях.

Я даже еще не решил, на какие корабли я этот модификатор буду ставить на основе (сейчас есть Хиппер, Могами и Орлеан), и буду ли вообще

 

А вот как РМ мод.3 работает на эсминцах - сам пока не пробовал, может они и имбуют...

На советах и немцах - зайдет. На советских эсминцах - тоже.

 

"Страшно далеки они от народа" (с). За развод противников на выстрелы по себе не дают ни опыта, ни денег, один лишь неоправданный риск. Сия тактика не только бессмысленна, но и граничит с глупостью.

Это справедливо последние дни =)

Так что неактуально для этой модернизы возражение =)

 

Господин ВеллДон, с Вами согласен и фактически Вы сами пишите, что Орлик и Балтика нуждаются в апе и новый модуль, явно не выход, отсюда вопрос, будет ли АП в ближайшем будущем?

Как минимум - при переводе Кливленда в альтернативную ветку - с ними точно что-нибудь случится, уверен.

[anonym_wnfHuP5UkOl0]

интересная логика..мы понерфим и перебалансим ветку яп эсминцев..на которых никто не жаловался(ну кроме шимы которого не тронули)..преребалансим и понерфим советских эсминцев,при чем именно тех на которых игра была нормальной(огневого и ташкента..по боку)...но вот зато к самой неиграбельной ветке, после кливленда..американсих крейсеров...мы приступим..может быть-когда нибудь

 

[Beloms]

вот скрин не сделал

вчера и сегодня катал 7 ур эмку на европе

средняя картина:

220 кораблей в очереди в моем диапазоне

из них 200 лк

 

Ну как бэ это только на этих выходных в Европе так, потому что там был "Уикенд линкоров" - задачи для выполнения на линкорах с флажками и камо в качестве приза. Вот все и ломанулись на линкорах фармить.

[Cesarevich_EU]

На советах и немцах - зайдет. На советских эсминцах - тоже.

 

Это справедливо последние дни =)

Так что неактуально для этой модернизы возражение =)

 

Как минимум - при переводе Кливленда в альтернативную ветку - с ними точно что-нибудь случится, уверен.

 

Кливленд туда уже год переводят, и все никак не переведут. Долго ли нам ждать? Хотя-бы примерно?

[lermontOFF]

 

Кливленд туда уже год переводят, и все никак не переведут. Долго ли нам ждать? Хотя-бы примерно?

Больше года.

Чтобы куда переносить кливленд,надо сперва сделать оставшие корабли этой самой ветки.Ис учетом того что нас явно в 2017 сперва ждут британские ЛК,то раньше весны думаю точно не ждать,а то и больше

[RenamedUser_67167631]

Ветка лёгких крейсеров с Буфалом в топе , дакое же фугасо... как и британцы. 

[SpaceWalrus]

 

Ветка лёгких крейсеров с Буфалом в топе , дакое же фугасо... как и британцы. 

Так у британцев теперь будут нано-ббшки, а фугасов не будет вообще