Гайд Gneisenau VII [0.5.16]

[iDrow]

У Бисмарка основная сила ПМК - 105-мм орудия, бронепробитие которых занерфлено (относительно немецкой формулы пробития калибр/4) до 17 мм.

Разрабы отвечали, что на фугасы ПМК немецкая фишка не распространяется, т. е. 1\6. Хотя в одном из видео Зло указывал, что некоторых нем. линкором ПМК всё же 1\4, но далеко не у всех!   

[iDrow]

Делая, при этом, 264 в/мин, что мало чем отличается от 192в/мин 150мм-ок Бисмарка.

Не совсем понял, откуда эти цифры.

Далее без каких либо модернизаций и перков расчёт.

 

У Гнези шесть 128 мм башен на борт = 12 стволов на борт (x12) = 144 выстрела в минуту на борт. Потенциальный ДПМ 216 000 в минуту. Вероятность поджога на бортовой залп 45,96%.

 

У Бисмарка три 150 мм башни на борт = 6 стволов = 48 выстрелов в минуту на борт. Потенциальный ДПМ 81 600 в минуту. Вероятность поджога на бортовой залп 39,36%.

У Бисмарка четыре 105 мм башни на борт = 8 стволов = 143 выстрела в минуту на борт. Потенциальный ДПМ 185 900 в минуту. Вероятность поджога на бортовой залп 52,97%.

 

При этом 105-мм вообще не пробивают 8-10 уровни, разве что надстройки крейсеров и эмов. А 150-мм из 8-10 пробивают только надстройки, эмов и оконечности крейсеров. Инерционный взрыватель теоретически координально изменит эту картину. 

 

[Beloms]

Разрабы отвечали, что на фугасы ПМК немецкая фишка не распространяется, т. е. 1\6. Хотя в одном из видео Зло указывал, что некоторых нем. линкором ПМК всё же 1\4, но далеко не у всех!   

Суб_Октавиан отвечал это про Бисмарка пробегая мимо на форуме, вышло, как обычно, не понятно.

Есть данные из клиента игры: 105-м ПМК пробитие 17 мм, 128-мм - 31 мм, 150-мм - 37 мм. От модели линкора это не зависит.

[anonym_bKAOkCKeP9X8]

омг... как же мне перетерпеть это убогое корыто?(((

[Гость]

Не совсем понял, откуда эти цифры.

 

Далее без каких либо модернизаций и перков расчёт.

Из ТТХ, вестимо. Расчет велся также без модификаторов. Но не на борт, а в целом, так как не понятно как оно стреляет, когда цель под углом.

Пример Гнейзе:

выстрелов в минуту: 2х11х12в/мин=264

урон: 264х1500=396000

поджог: 264х5%=1320%

ПМК не стреляет залпами... Не имеет смысл считать на "залп", даже если бы стреляло. Имеет смысл только эффект в единицу времени.

[anonym_iRj4ZF9kpqiW]

омг... как же мне перетерпеть это убогое корыто?(((

 

Советую как я: поставить камуфляж и флаги на опыт и быстрее идти к Бисмарку. 38 боев на этом осилил. Осталось 35к опыта до бисмарка.

А в бою давить и еще раз давить, стараясь использовать по максимуму связку артиллерия+ПМК+торпеды для нанесения максимального урона и , соответственно, быстрейшего прохождения этого корабля. Ну и при такой игре капает опыт за урон по разведданным, что ускоряет прохождение. 

 

 

[B1ack_Dragon]

омг... как же мне перетерпеть это убогое корыто?(((

Вот пройдешь Колорадо, потом скажешь что убогое из них...

[Ravaggio]

Вот пройдешь Колорадо, потом скажешь что убогое из них...

 

Присоединяюсь ко мнению. У меня проще всего из 7 ЛК зашел Нагато как ни странно. Но он традиционный ЛК, со средней скоростью, маневренностью и орудия.Поэтому тактика на нем это выбрать фланг и уверенно идти вперед, рассчитывая каждый залп и ставя ромб. Гнейзенау со своей скоростью крейсера и читованными цитаделями создает ощущение неуязвимости. Особенно для привыкших всегда идти в ближний бой с торпедной атакой. Вывод? Храбрый Гнейзенау легко упарывается под фокус и сгорает или влетает в торпедный суп. И в залпах он берет не качеством, а количеством. Гарантированно цитаделить он не умеет.  А Колорадо же настолько зависим из-за своей мизерной скорости и огромной ширины, легко принимающей фугасы и ББ прямо на палубу. Поэтому при грамотной тактике Гнейзе сильнее всех в силу универсальности, Нагато просто хорош, А Колорадо не успевает как в атаку, так и убежать или сменить фланг.

[anonym_iRj4ZF9kpqiW]

Вот пройдешь Колорадо, потом скажешь что убогое из них...

 

Я бы не сказал, что Колорадо корыто.

Да медленный, да неповоротливый, но бортовой залп на ближней\средней дистанции намного превосходит по эффективности Гнеса.

Катаясь на Норке, больше опасаюсь Колорадо сбоку чем любой другой корабль 7 ур, т.к. он может очень хорошо приложиться. 

 

Посмотрел свою статистику по Гнесу и Колорадо - идентично. Даже средний урон. И это при том, что ветка амер Лк была моей первой в этой игре и не все получалось, многое не знал и не умел.

 

[Beloms]

POSEJDON_1 (07 фев 2017 - 10:11) писал:

Из ТТХ, вестимо. Расчет велся также без модификаторов. Но не на борт, а в целом, так как не понятно как оно стреляет, когда цель под углом.

Пример Гнейзе:

выстрелов в минуту: 2х11х12в/мин=264

урон: 264х1500=396000

поджог: 264х5%=1320%

ПМК не стреляет залпами... Не имеет смысл считать на "залп", даже если бы стреляло. Имеет смысл только эффект в единицу времени.

Все равно у вас никак не получится 192 в/с со 150-мм орудий - это 12 орудий по 8 выстрелов в минуту.

В реальности же стреляют максимум все орудия с одного борта, поэтому все правильно вам товарищ выше расписал.

 

VanBooter (07 фев 2017 - 10:12) писал:

Советую как я: поставить камуфляж и флаги на опыт и быстрее идти к Бисмарку. 38 боев на этом осилил. Осталось 35к опыта до бисмарка.

А в бою давить и еще раз давить, стараясь использовать по максимуму связку артиллерия+ПМК+торпеды для нанесения максимального урона и , соответственно, быстрейшего прохождения этого корабля. Ну и при такой игре капает опыт за урон по разведданным, что ускоряет прохождение. 

 

Если человек не смог в Гнейзенау, то на Бисмарке кардинально ничего не изменится.

У Бисмарка хуже броня - цитадели в отличие от Гнейзи он вполне ловит.

На Бисмарке надо упарываться в ПМК, поэтому у него не будет либо ПВО, либо живучести. У Гнейзи есть все это сразу, да еще и дальняя аура ПВО мощнее.

Бисмарка гораздо чаще закидывает к 10 уровням, чем Гнейзенау к 9. Где он страдает, в отличие от Гнейзенау в бою на 9 уровне, по указанным выше причинам.

У меня на обоих этих линкорах бирюзовая стата по прошипс. У Бисмарка 94 тысячи среднего урона, у Гнейзенау 81 - не такая уж впечатляющая разница при том, что у Бисмарка ДПМ на 33% больше и длинное ПМК, нехило привозящее пожарами.

 

[Гость]

Все равно у вас никак не получится 192 в/с со 150-мм орудий - это 12 орудий по 8 выстрелов в минуту.

 

В реальности же стреляют максимум все орудия с одного борта, поэтому все правильно вам товарищ выше расписал

Разумеется, все сразу не стреляют. Но

1) мы не знаем как стреляют

2) речь шла о сравнении 2-х линкоров, поэтому, гораздо логичнее брать весь арсенал.

3)  Да! Лоханулся. Виноват. Вдвое меньше.

4) Дискуссия началась с того, что я заявил о том, что Бисмарк часто не наносит урон с ПМК эсминцам 9-10 уровня. К 105-м вопросов нет, хотя, могли бы попасть не в самую толстую броню. Так там есть 150мм или их ВООБЩЕ НЕТУ? 

Вообще, рассуждать о калибрах и уроне тут глупо - все зависит от реальных настройках корабля в игре и настроек "рандомности". Меня всегда умиляло ПМК Миоко, которое давало почти такой же урон на попадание, что и ОФ из ГК...

 

Кстати, у Бисмарка и Гнейзенау (в топе) только ОФ. Никто не обращал внимание, что летят и синие срарядики?

09:09 Добавлено спустя 1 минуту

Если человек не смог в Гнейзенау, то на Бисмарке кардинально ничего не изменится.

Не согласен. У них принципиально разный геймплей. Гнейзенау требовательнее к прямым рукам.

[Sorrow_Blast]

Гнейземяу резко проще и комфортнее чем Биску. 

Есть скорость, компактность, торпидос и годное ПВО.

Что есть у Биску? пмк? Ичо?

[anonym_L0zWNkli6ofc]

омг... как же мне перетерпеть это убогое корыто?(((

Криворукость главный враг...

 

 

 

 

Да, и действительно пмк долбит с большой буквы, не знал этого ранее когда гнейзе прокачивал, тогда капитан на ней был не настолько раскачан как сейчас, не было ручного огня пмк...

 

 

[anonym_iRj4ZF9kpqiW]

Криворукость главный враг...

 

 

 

 

Да, и действительно пмк долбит с большой буквы, не знал этого ранее когда гнейзе прокачивал, тогда капитан на ней был не настолько раскачан как сейчас, не было ручного огня пмк...

 

 

 

Забавно слышать упреки про криворукость от человека, у которого на Гнесе 32 000 среднего урона, и 820 средний опыт при 460+ боях.....

[iDrow]

POSEJDON_1 (07 фев 2017 - 12:08) писал:

1) мы не знаем как стреляют

2) речь шла о сравнении 2-х линкоров, поэтому, гораздо логичнее брать весь арсенал.

Знаем. В 99% случаев огонь ведется с одного борта, поэтому и нелогично брать весь арсенал, т.к. В этом случае расчёты будут необъективны.

 

Kusachy (07 фев 2017 - 09:16) писал:

Есть данные из клиента игры: 105-м ПМК пробитие 17 мм, 128-мм - 31 мм, 150-мм - 37 мм. От модели линкора это не зависит.

Зло тоже показывал данные из клиента. По вашим, получается, что у немецких 105-мм пробитие 1\6, а у остальных стволов 1\4.

Только округление значений вызывает вопросы, потому что в этом случае дожно быть 18, 32, 38.

Ну и если 128мм\150мм, пробивают 32\38мм, то ПМК Гнези и Бисмарка должно просто напалпом выжигать эмы и крейсера 8-10 уроня, т.к. получается, что пробивает в любую проекцию. Но этого не происходит почему-то.

 

[Beloms]

Зло тоже показывал данные из клиента. По вашим, получается, что у немецких 105-мм пробитие 1\6, а у остальных стволов 1\4.

Только округление значений вызывает вопросы, потому что в этом случае дожно быть 18, 32, 38.

Ну и если 128мм\150мм, пробивают 32\38мм, то ПМК Гнези и Бисмарка должно просто напалпом выжигать эмы и крейсера за секунды, но этого не происходит почему-то.

Да, если делить и округлить, то получается 18, 32, 38. Но в игре сделано так, что результат - это минимальная непробиваемая броня. То есть пробивается 17, 31, 37 мм.

Насчет напалма - от 150-мм толку немного (его мало и стреляет редко), по эсмам ПМК даже с РУПМК много мажет, а вот крейсера Гнейзенау с РУПМК очень неплохо выпиливает.

[anonym_L0zWNkli6ofc]

 

Забавно слышать упреки про криворукость от человека, у которого на Гнесе 32 000 среднего урона, и 820 средний опыт при 460+ боях.....

 

Пардон, а сколько быть должно? Не люблю стоять и стрелять с далека, иду в перед в атаку, так не так скучно, далеко не часто команда если ее так назвать можно поддерживает, потому и часто убивают рано. Мне собственно не интересно играть по другому, ждать когда пройдет большая часть боя а затем добивать еле живых врагов.

 

По сути линкоры должны идти впереди и продавливать направление, естественно при поддержке крейсеров и эсмов. Но кто у нас в рандоме так играет и где?

[sopc90]

Прокачал в топ Бисмарка ,как положенно в пмк упорол. В итоге не понравился. А как узнал что ранги будут на 7ур бегом выкупил Гнеёзика. У Биса из плюсов толко башня еще одна. ПМК есть, но с высокими лвлами особо не попукаешь им нагло. А Гнейзи в принципе и задняя башня то не нужна. Он должен рашить носом. Чтоб не улетать в порт. Как не парадоксально, но пмк упоротого Гнейзи мне больше понравилось, хоть и шмаляет не на 10+км а всего на 7.6. Бывали случаи детонации эсминцев ПМКшкой.    Единственное что раздражает-рандомность пушек. Но это наверно справедливо. Т.К. с точными орудиями,как у япов например, Гнейзи был бы откровеннейшей имбой. А так, он заходит далеко не всем. Но кому зашёл, тем приносит много фана и позитивных эмоций)

[anonym_L0zWNkli6ofc]

sopc90

 

Это называется в этой игре балансом, если что-то у корабля лучше чем у других, то ему ухудшают другие характеристики. Это ничего общего с историчностью и достоверностью не имеет.

[iDrow]

Пардон, а сколько быть должно?

Гнезенау купил недавно. Хожу только врукопашную) Пока средний дамаг 69к.