Будут ли фиксить унылость у 7-10 КР?

[SeafaringMan]

У меня больше половины боёв на кр, и я рад большому количеству лк, есть хотя бы на ком дамажку набивать.

[Kirag_RU]

У меня каждый бой на ЛК по 4-5 цитаделей. Иногда больше десятка. Это не считая прямых попаданий, которые наносят не 30 а 50% альфы. Какая проблема попасть в КР, который идёт бортом?

Линкорский разброс - на дальних дистанциях. На ближних дистанциях это не актуально, но и КР не стремятся в упор подойти. Да и откровенных бортоходов не так, чтобы много.

Да, и почему 50%? Вроде же всегда было 1/6 альфы за попадание в часть корабля + 1/6 альфы за попадание в "весь корабль"?

[Cesarevich_EU]

 

Не нужно влезать в чужой диалог, не зная контекста. Человек начал за историю - я ему обосновал.

 

Не заметил.

 

ЗЫ: приватные беседы в личке, если уж пишешь тут, готовься что могут зайти со стороны. 

[RenamedUser_30408017]

 

Не заметил.

 

ЗЫ: приватные беседы в личке, если уж пишешь тут, готовься что могут зайти со стороны. 

 

Это не приватные беседы. Это диалог с цитированием собеседника. Хочешь поучаствовать, ради бога. Только для начала надо разобраться в каком ключе идёт беседа - всего-то надо пройти по ссылке и прочитать, на что был дан ответ.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

В игре КНБ нет. По факту нет. Но изначально задумывался. И сломан как раз вводом авиков.

 

Если говорить об артиллерийских классах, то на нишу арткорабля претендуют сразу два класса - КР и ЛК. И если авики и эсминцы для своих задач конкурентов не имеют, то между арткораблями конкуренция жесткая и не в пользу КР - на стороне ЛК и более мощные пушки, и гораздо лучшая живучесть. В артдуэли ЛК эффективнее, если забыть про пожары - и КР против ЛК не тащат. Как это и должно быть.

 

Ограниченная эффективность КР против ЭМ - вот этого быть не должно. КР должен разваливать ЭМ настолько же безвариантно, насколько ЛК разваливает КР.  Как можно апнуть КР именно против ЭМ? Дать КР гидропоиск. Всем, бесплатно, и чтоб никто не ушел обиженным. Не тот расходник, что сейчас - отработал и жди КД, нет. Постоянно работающий ГАП, светящий корабли километров на 5 (что резко уменьшит безнаказанность стреляющих дымов, но не приведет к раннему засвету ЭМ, их маскировка похуже 5 км) и торпеды километра на 4 (что не позволит забрать КР из инвиза торпедами и сильно подгадит шансы утопить цель, находящуюся за крейсером). Таки образом, КР сможет если не уничтожить, то выдавить ЭМ с позиции одним своим присутсивием, и сможет спикировать на дымы. В качестве расходника ГАП можно давать увеличение радиуса обнаружения.

 

Ход ваших мыслей мне понятен, но я с такой безальтернативностью категорически не согласен. Объясню почему. Все это потребует довольно сыгранной командной игры. У нас для этого нет ничего - ни баланса по скилу, ни даже голосового чата, который обычно присутствует в сессиоках (дота, кс и т.д.). И это не плохо, это нормально в целом, но не стоит требовать от такой команды хорошего тимплея и отыгрывания ролей. В итоге если твои линкоры теребят детородный орган на синей линии, ты на эсминце не сможешь сделать ровным счетом ничего, потому как они вовремя не отгонят крейсер, который тебя заберет без шансов. Или крейсер не прикроет заградкой линкор. Или эсминец не пойдет на точку. Примеров плохого тимплея можно привести очень много. Уверен, каждый не раз попадал в ситуацию, когда союзники играют из рук вот плохо, но катастрофически нужна их помощь. Лично я себя в такие моменты ловлю на мысли: блин, зачем я вообще нажал кнопку в бой? И чем меньше игроки зависят друг от друга, тем меньше от таких ситуаций подгорает, потому как даже без помощи союзников ты можешь принести команде пользу. А чтоб игроки меньше зависели друг от друга, каждый класс должен иметь шансы против всех остальных классов. И эсминец против крейсера, и крейсер против линкора.

[Salfira]

Автор не играл на КР 9 и 10, но утверждает, что там всё плохо.

[RenamedUser_30408017]

Линкорский разброс - на дальних дистанциях. На ближних дистанциях это не актуально, но и КР не стремятся в упор подойти. Да и откровенных бортоходов не так, чтобы много.

Да, и почему 50%? Вроде же всегда было 1/6 альфы за попадание в часть корабля + 1/6 альфы за попадание в "весь корабль"?

 

В теории да. Однако на практике снаряд линкора часто вышибает по 5К ХП без цитадели. Два снаряда и половина Омахи в минус. Из эсминца сквозняком по 2,5К вытаскиваю. Разработчики что-то смутно мямлили на счет того, что снаряд наносит дамаг разным частям корабля и этот дамаг суммируется. Однако сколько я не пытался повторить такое на крейсерах, у меня не выходило. Я полагаю, что это либо скрытый АП линкоров, либо косяк дамаг-модели которую не могут вылечить и поэтому делают вид, что так и было задумано.

[Kirag_RU]

Ход ваших мыслей мне понятен, но я с такой безальтернативностью категорически не согласен. Объясню почему. Все это потребует довольно сыгранной командной игры. У нас для этого нет ничего - ни баланса по скилу, ни даже голосового чата, который обычно присутствует в сессиоках (дота, кс и т.д.). И это не плохо, это нормально в целом, но не стоит требовать от такой команды хорошего тимплея и отыгрывания ролей. В итоге если твои линкоры теребят детородный орган на синей линии, ты на эсминце не сможешь сделать ровным счетом ничего, потому как они вовремя не отгонят крейсер, который тебя заберет без шансов. Или крейсер не прикроет заградкой линкор. Или эсминец не пойдет на точку. Примеров плохого тимплея можно привести очень много. Уверен, каждый не раз попадал в ситуацию, когда союзники играют из рук вот плохо, но катастрофически нужна их помощь. Лично я себя в такие моменты ловлю на мысли: блин, зачем я вообще нажал кнопку в бой? И чем меньше игроки зависят друг от друга, тем меньше от таких ситуаций подгорает, потому как даже без помощи союзников ты можешь принести команде пользу. А чтоб игроки меньше зависели друг от друга, каждый класс должен иметь шансы против всех остальных классов. И эсминец против крейсера, и крейсер против линкора.

От сливной команды не поможет. Возьмем первый уровень - там вообще один класс. А когда вышли британцы, так и вообще один корабль у всех (один Орлан не в счет, хоть картину подпортил). Ну не затащишь ты в одну репу, если команда решила слиться. Первый по опыту с 4 фрагами - но порвали. Хотя все вообще в равных условиях находятся и у всех равные шансы.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

От сливной команды не поможет. Возьмем первый уровень - там вообще один класс. А когда вышли британцы, так и вообще один корабль у всех (один Орлан не в счет, хоть картину подпортил). Ну не затащишь ты в одну репу, если команда решила слиться. Первый по опыту с 4 фрагами - но порвали. Хотя все вообще в равных условиях находятся и у всех равные шансы.

 

Победить не поможет. А не быть куском балласта - поможет.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

 

Да какой там маневр, если ЛК прошибает КР практически в любую проекцию? Понятно, что человек с прямыми руками заранее просчитает ситуацию и не полезет туда, куда чёрт носа не сунет. Но большая часть игроков может просчитать максимум на 1-2 залпа вперед. Но это не должно быть проблемой игроков. Игра должна точиться под аудиторию, а не наоборот.

 

Я не знаю как играется на 10 ур, но на 5-7 крейсер под фокусом сдувается за полторы минуты. А если он не дай бог решил пойти в торпедную атаку, то у ЛК есть время сначала всадить ему пол-пачки в цитадель, а потом еще и отвернуть. Только вчера был бой, в котором Щорс выскочил из-за острова и с дистанции 5 км пошел в клинч с моим Кёнигом. Как результат я крутанулся "на пяточке", получил всего две торпеды, а крейсер на два уровня выше ушел в ангар. Я понимаю, что это логично и объяснимо, но так быть не должно. У нас опять появляется класс "не для всех". 

 

Ну так линкор - ультимативная боевая машина _исторически_, а крейсер он крейсер и есть - основной многофункциональный боевой корабль. Относительно многочисленный и недорогой, может всё, но не самым лучшим образом: немного в пострелять (хуже линкора), немного в торпеды (хуже эсминцев), немного в ПВО (хуже авиков в ПВО-пресете). Зато стреляет он лучше авиков и эсминцев, в торпеды может лучше линкоров и т.п.

 

Вот только сказок не надо. Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это авианосец, крейсера и эсминцы основные рабочие лошадки войны. А ЛК исторически корабль поддержки для обеспечения ПВО авианосного соединения и поддержки десантных частей при высадке.

[Kirag_RU]

Победить не поможет. А не быть куском балласта - поможет.

А наличие на карте профильных целей не поможет не быть куском балласта? Если таковые кончились, то либо уже не был балластом (если кончались с твоей помощью), либо все равно был (если кончились, но ты не при чем), либо просто с флангом не угадал (бывает, особенно на медленных ЛК)

А все усреднять - это путь в никуда. Тогда каждому кораблю надо прикрутить торпеды, ГК, броню, инвиз, дымы и авиацию. Назвать все это дело "Корабль" и поместить на все уровни - чтобы не быть балластом, попав к +2 (хотя лучше сделать +/-1 на всех уровнях, или даже +/-0, как в рангах).

[RenamedUser_30408017]

 

Вот только сказок не надо. Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это авианосец, крейсера и эсминцы основные рабочие лошадки войны. А ЛК исторически корабль поддержки для обеспечения ПВО авианосного соединения и поддержки десантных частей при высадке.

 

Говоря иными словами плавучая арта, которая стреляет по площадям.

[Kirag_RU]

Вот только сказок не надо. Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это авианосец, крейсера и эсминцы основные рабочие лошадки войны. А ЛК исторически корабль поддержки для обеспечения ПВО авианосного соединения и поддержки десантных частей при высадке.

Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это самолет, ты хотел сказать? Ну, таки да, при тогдашних средствах ПВО авиация рулила. Но игра-то у нас про корабли, а не про самолеты. А авианосец к боевым кораблям относится постольку поскольку, корабль тут - это так, подставка под аэродром. В бой же вступает не сам корабль, а самолеты. Хотя, Глориес попробовал, было дело, кончилось известно чем.

Линкоры сошли с авансцены именно потому, что рулили самолеты. Не авики, а именно самолеты. Бомбами и торпедами закидывали именно они, а уж откуда взлетели - дело десятое (Тирпиц завалили с самолетов безо всяких авиков). От авика требовалось только не отстать от эскадры (единственное, для чего без корабля не обойтись) и обслуживать самолеты (с этим и наземный аэродром справится).

12:32 Добавлено спустя 3 минуты

Говоря иными словами плавучая арта, которая стреляет по площадям.

Против кораблей линкоры вполне себе воевали. В том числе и с себе подобными. Артой стали американские ЛК уже после того, как американцы завоевали господство в воздухе и повыносили основную часть японского флота. В принципе, закономерно - по промышленной мощи Япония не могла тягаться с США, а наземка - почему бы и не пострелять, раз морских целей не видно.

[Daemian]

 

Вот только сказок не надо. Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это авианосец, крейсера и эсминцы основные рабочие лошадки войны. А ЛК исторически корабль поддержки для обеспечения ПВО авианосного соединения и поддержки десантных частей при высадке.

 

Я так понимаю, до Второй Мировой линкоров не было, а авианосцы сразу появились в виде "Мидуэя" с "Биркетами" и "Хэллдайверами"?

ПВО линкоров было настолько ультимативным, что специально создавались крейсера ПВО? Возможно, вы не в курсе, но основные оружие корабельной ПВО - автоматические артустановки, достаточно малого калибра и, соответственно, малой дальности. Они прикрывают себя и тех, кто непосредственно рядом с ними, но не ордер. Основное ПВО обеспечивали авианосцы, крейсера ПВО и "радарные пикеты".

Кстати, какое ПВО и какие десантные задачи обеспечивали HMS "Виктори", "12 апостолов", Дредноут" и "тот же "Нассау"?

[anonym_uFjySZr9THcs]

Автор не играл на КР 9 и 10, но утверждает, что там всё плохо.

 

Справедливое замечание 

 

На КР 9-10 покатал на разных тестах и представляю как и что.

[Cesarevich_EU]

 

Вот только сказок не надо. Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это авианосец, крейсера и эсминцы основные рабочие лошадки войны. А ЛК исторически корабль поддержки для обеспечения ПВО авианосного соединения и поддержки десантных частей при высадке.

 

"Исторически"

Ультимативная боевая машина ВМВ - авианосное ударное соединение, а никак не авианосец, который в одиночку - наиболее уязвимый корабль войны.

Линейный корабль периода ВМВ, это тяжелый артиллерийский корабль, выполняющий самые разнообразные задачи.

Главная его задача - артиллерийский бой с кораблями противника. В составе авианосных соединений, линкоры включались - для обеспечения боевой устойчивости, и возможного противостояния линкорам противника. ПВО там вторично. 

Что касается поддержки войск при высадке, то берега обстреливали все типы кораблей, и эсминцы, и крейсера, и линкоры, и специальные корабли.

[RenamedUser_30408017]

Ультимативная боевая машина во времена ВМВ - это самолет, ты хотел сказать? Ну, таки да, при тогдашних средствах ПВО авиация рулила. Но игра-то у нас про корабли, а не про самолеты. А авианосец к боевым кораблям относится постольку поскольку, корабль тут - это так, подставка под аэродром. 

С той-же логикой можно сказать что боевая машина это башенное орудие, а линкор это так, подставка под пушку. Не стоил ударяться в абсурд - авианосец это корабль, стоящий на вершине пищевой цепочки. Главное это доставить заданную массу взрывчатки на чужой корабль. Быстро и максимально эффективно. Как это будет сделано, посредством пропеллера, толкающего винта или вышибного заряда - дело десятое. История показала, что ствольная артиллерия себя изжила.

 

В бой же вступает не сам корабль, а самолеты. Хотя, Глориес попробовал, было дело, кончилось известно чем.

Глориес не пробовал. Он даже самолеты в воздух не поднимал. А вот американский АУГ в вою у острова Самар попробовал - бой велся на дистанции прямой наводки. И японский флот, во главе с Ямато (плюс Нагато, два Конго, пять Могами и пол-дюжины Шимаказ) сбежал поджав хвост, потопив всего один эскортный авик класса Касабланка (типа нашего Боуга). Вот чем это обычно кончалось.

 

 

Против кораблей линкоры вполне себе воевали. В том числе и с себе подобными.

 

У тебя хватит пальцев одной руки чтобы перечислить линкоры, потопленные другими линкорами?

 

 

12:58 Добавлено спустя 1 минуту

Линейный корабль периода ВМВ, это тяжелый артиллерийский корабль, выполняющий самые разнообразные задачи.

Главная его задача - артиллерийский бой с кораблями противника. В составе авианосных соединений, линкоры включались - для обеспечения боевой устойчивости, и возможного противостояния линкорам противника. ПВО там вторично. 

Что касается поддержки войск при высадке, то берега обстреливали все типы кораблей, и эсминцы, и крейсера, и линкоры, и специальные корабли.

 

Его главная задача - запасти побольше снарядов, чтобы погромче рвануть от очередной торпеды.

[Cesarevich_EU]

Его главная задача - запасти побольше снарядов, чтобы погромче рвануть от очередной торпеды.

 

И чо? Авианосцы вообще от паров бензина взлетали на воздух, попрекнем их этим?

[Wettsegeln]

Зао Гинденбург ДеМойн Минотавр унылые ??? серьёзно ???

 

ТС пробовал играть на 9-10 ЛК ? нет ?

 

ТС пробовал стрелять с ЛК по пряморукому Немцу ?! И как ? Цитадельки часто летят ?

 

ТС пробовал стрелять по ЗАО с инвизом в 9км ?

 

Кто подумает, что я линкоровод прошу в гости в профиль

 

Если вы не можете реализовать манёвренность КРейсера, то это сугубо ваши проблемы - садитесь на ЛК и показывайте скилл

 

Как сядете на ЛК, так сразу завопите "Пожары, сквозяники, разброс, торпеды, АВ, скучно"

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Я так понимаю, до Второй Мировой линкоров не было, а авианосцы сразу появились в виде "Мидуэя" с "Биркетами" и "Хэллдайверами"?

 

Если в терминах нашей игры, то на период до ВМВ приходится только 3 и 4 уровень линкорной ветки, т.е. целых 2 корабля из 8. Что до авиков то по состоянию на момент начала ВМВ были Лексингтоны, которых за глаза хватало любому ЛК того времени.

 

ПВО линкоров было настолько ультимативным, что специально создавались крейсера ПВО? Возможно, вы не в курсе, но основные оружие корабельной ПВО - автоматические артустановки, достаточно малого калибра и, соответственно, малой дальности. Они прикрывают себя и тех, кто непосредственно рядом с ними, но не ордер. Основное ПВО обеспечивали авианосцы, крейсера ПВО и "радарные пикеты".

 

Вы не поверите, но по состоянию на момент окончания ВМВ кораблем с самым сильным ПВО была Айова, и да его основное назначение было именно прикрытие авианосцев от атак авиации. Что до крейсеров ПВО, то их появление продиктовано сугубо финансовыми причинами, т.к. ЛК стоили очень уж много и были весьма ограничены в количестве.