[0.5.16] Немецкие эсминцы

[anonym_GV6AzsMPkMTM]

Уже давно пора вернуть эсминцам цитадели, отсутствие цитадели приводит к бесполезности ББ снарядов против ЭМ

 

Ага... А вообще нужно ввести один тип снаряда для всех. Чтобы снаряды не менять - а то очень сложный геймплей получается. Или пускай просто от самого взгляда детонируют - зачем кнопки нажимать, правда ведь? 

[Eger_boec]

 

Идущий бортом эсминец не получается серьёзного урона от ББ снярадов в борт от ГК эсминца, это не нормально

 

Например играя на Хабаровске меня крайне расстраивает тот факт, что об вражеские ЭСминцы ББ снаряды не взводятся и не наносят полноценный урон

 

у немецких ЭМ есть 150мм орудия и хороший урон ББ, но его невозможно реализовать - потому что у ЭМ нет цитаделей ? где логика ?

По механике игры все правильно.Порог взвода детонатора  128мм-21мм,такая толщина обшивки у ЭМ 10ур,у 9ур -19мм,можно стрелять под углом,тогда взведутся.Все что ниже ,детонатор не будет взводится.

[Razboynick77]

На низких уровнях сыграл по 1-3 боя. В принципе прикольные корабли. В основном из-за носовых ТА. Но баллистика неважная. Если бы мне предложили выбор - брал бы Клемсон/Изяслав. В будущем еще поиграю на 2-4 лвл, может чего-то интересное выйдет с прокачанными кэпами. 

------------------
5 лвл - как многие говорят - рыболовный сейнер. С нулевым кэпом - реально сейнер. Германский Мутсуки. Всех боимся, все нас убивают. С инвизным кэпом можно косплеить японцев, но... Реально единицы будут пересаживать на ЭТО своих 18-перковых кэпов. Уныло это. С другой стороны на 4-й его не опустишь... В общем кактус похлеще Карлсруэ. Вы там тестерам скажите, чтобы тестировали их с нулевыми кэпами, авось это позволит вам реально взглянуть на том ли месте корабль. 

-------------------

Ждал с интересом 6 лвл. Все ж таки обещали 150-мм ГК. В угоду ЦА (не перекидывать перки) на нем есть и стоковые 128-мм. 

Ожидания провалились. Разочарован. 

150-мм интересно, но дальность всего 10 с копейками. Ближе нас просто убивают, ибо эсминец достаточно крупный, да и в ближнем бою роляет скорострельность, а у 150-мм ее нет. В итоге нас все убивают. Шанс на жизнь вроде - дымы, но они суперкороткие и все равно нас убивают. Скорости сбежать нет. 150-мм имеет смысл, если дать им бОльшую дальность стрельбы. 90% предпочтут 128-мм и УОП. Но....

Эти 128-мм на нем имеют и скорострельность не ахти какую, и не дамажат, и не поджигают... Гневный 5 лвл куда более фановый и нагибучий.  Играть от торпед?... Ну разве что так попробовать. Вердикт - ГК 6 лвл - УГ. 
Но... Этот кактус оставлю пока. Вдруг приручу со временем. Боль и страдания. 

--------------

7 лвл. На нем откатал больше всего боев - 24. 
Более-менее комфортен. Но возможно оттого, что катаюсь с 17-перковым кэпом. Иногда может нагибать, но если предложат выбор - то на 7 лвл предпочел бы Киев, Ленинград. Попробую с взрывотехником позже. 

-----------

8 лвл идет со 150-мм ГК. Но с такой дальностью он просто НЕ нужен. Неисторичные 128-мм - неинтересны. Ибо хотел именно 150-мм.

Поэтому дальше качать не думаю. Оставлю Маас и все. 

 

P.S. Просто увеличьте дальность стрельбы 150-мм. Ваше "изобретение" УОП - в таких случаях просто заставляет хвататься за голову. Этим перком вы еще шишек себе набьете. По нормальному он ДОЛЖЕН работать на все калибры. Просто на мелкие +20, до 200мм +10 и т.д. 

[Alligators]

Докачался до 4 уровня и дальше идти желания всё меньше, зачем нужен V-170 когда есть Изяслав?

С другой стороны американские ЭМ тоже не сразу заиграли, как впрочем и японские ЭМ только после ввода альт ветки стали похожи на что то нормальное и играбельное. Возможно эсминцы класс который сложнее всего забалансить, авики не в счёт тут отдельная история.

Скорее всего качать немцев есть смысл после следующего патча с ребалансом перков когда добавят новый навык на бронепробитие и маскировка переедет на 4 уровень.  

 

 

[Oleg83tt]

Пока встречаю в боях, наблюдаю, спрашиваю. Имея второй уровень - можно поставить четыре. Начиная с пятого уровня - лопаются только в путь. Пока мнение о них отрицательное.

[Beloms]

Довольно много играю на советских эсминцах 7-10 уровня, результаты хорошие. Поэтому сразу взял за свободку 7-й уровень, как достаточно приличный по ТТХ корабль. Корпус и СУО топовые, пушки 128-мм, торпеды стоковые.

Кэп 13 очков, УОП, ИПС + мастер-наводчик. 2 флага на поджог, на скорость, на перезарядку снаряжения.

 

По сравнению с советскими эсминцами преимущество только в более универсальных торпедах (чаще можно реализовать) и запасом HP. И то если брать Ленинград - он практически не хуже, только HP меньше на 2000, что не критично.

 

Зато все остальное хуже, и заметно.

 

- низкая скорость, при перекладке рулей для уворота от выстрелов скорость падает до 33 узлов, нельзя оторваться от преследователя или нагнать вражеский эсминец;

- ощущение что корабль маломаневренный, ватный;

- плохая баллистика, уже с 8+ км тебя перестреливают советские эсминцы, по крупным кораблям плохо попадает на 10+ км;

- бесполезные ББ: по линкорам в борт с 8 км либо сквозняк 300, либо непробитие; по крейсерам в борт дамаг выше, но нет цитаделей даже на 4-5 км, где советские эсминцы просто аннигилируют всё;

- плохо поджигающие фугасы;

- короткие дымы.

 

Гидроакустику использовал далеко не в каждом бою и максимум 1 раз за бой. Да и короткая (по дистанции) она все же.

 

В целом - играть на Maas дальше желания нет. Корабль не дамажит ни на дистанции (плохая баллистика, мало пожаров), ни вблизи (короткие дымы, слабые ББ). Заметность достаточно высока, чтобы не иметь преимущество перед другими эсминцами. Реализация торпед в бою посредственная, перезарядка достаточно долгая. Дополнительным минусом является необходимость 2 перков на 2 уровне - мастер-наводчик и ИПС.

 

Собственно, не понятно, что такого в этом корабле есть имбалансного, что он настолько кастрирован (заметность, скорость, баллистика, фугасы, ББ)?

[El_Basko]

Погонял 9-ку.

 

Фугасы уг.

Бб уг.

Торпеды - так себе.

Маневренность и скорость - уг.

Высота силуэта, сиречь дамагоприемистость - уг.

Заметность - тоже уг, все пересвечивают.

Гап - как у лойки - только торпеды подсветить.

 

Играйте в это сами.

[NikomedS]

Только что Z 46  поймал идущую мимо борта торпеду. Такое впечатление, что корпус корабля под водой раза в 2 шире, чем над водой. 

[anonym_btaBDsFbJlLJ]

За что сделали такой штраф к засвету после выстрела из ГК? Он не вписывается в формулу (калибр в мм) х 30, м. Он в два раза больше! Наверное, по ошибке приделали штраф к засвету от Графа Шпее?

 

Пока поиграл до 5 уровня. 2-4 уровни мало чем отличаются, даже внешне очень похожи. Геймлей на них +/- одинаковый. Жить можно. Изменения начинаются с Т-22. Мог бы быть нормальным эсминцем. Но он светится как горящий сарай (см. первый абзац), соответсвенно, хочешь сыграть от торпед - не стреляй, Хочешь стрелять - держись подальше. При этом непонятно, зачем еще у ББ отняли 100 урона из альфы, ведь калибр тот же, что у 2-4 уровня.

 

Не понятно, почему ББ 105 мм бьют сквозняки по эсминцам в 90% случаев. Не было бы сквозняков, понятен был бы перекос в сторону ББ. А так приходится стрелять занерфлеными фугасами. По крейсерам попасть с пробитием также непросто, даже в борт. Скорость снаряда самая маленькая из всех наций. Смысл делать фишку в увеличенном ББ уроне, если бронепробития нет?

[Beloms]

Решил все-таки дать немцам второй шанс и докинул свободки до Z-23, чтобы поставить 150-мм (которые должны поджигать и выбивать цитадели из крейсеров). Длинные торпеды (9,5 км) при модуле на незаметность (6,9 км незаметность) должны давать неплохие возможности для игры от торпед. Ввиду малой дальности ГК, крейсера и линкоры дамажить из дымов.

 

Сыграл 4 боя. Это фейл. Самое неприятное: корабль совершенно бесполезен как антиэсминец. С такой баллистикой и такой долгой перезарядкой нас перестреливают просто ВСЕ. Югумо (японец!), с которым нет проблем у арт-эсминцев этих уровней боев, вообще шансов не оставляет (правильно - пушек больше, баллистика гораздо лучше, перезарядка меньше). С амерами ловить абсолютно нечего тоже. Советы мне не попадались, но как специалист по ним, скажу, что шансов против эсминцев СССР нету тоже.

Игра от дымов не оправдала ожидания. Дымы короткие, ДПМ низкий (перезарядка близка к крейсерской, а пушек мало). Что-то можно сделать с их помощью только в определенных условиях (противник не давит, но и не убегает, держась не дальше 10 км). Поджоги, кстати, не так уж часты для шанса 12%. Для игры от дымов тогда уж лучше британский крейсер взять - там и ДПМ выше, и дымы дольше, и хилка есть.

Торпеды - ну, можно от их играть, но большого профита от 8 торпед раз в полторы минуты особо и нет.

Живучесть низкая - попадают в него все, только и слышны звуки получения урона. На советах у меня такого нет.

 

Итог: не понятна роль этого эсминца в бою. Для борьбы за точки в начале боя он плох из-за высокой заметности, посредственной маневренности и низкого ДПМ. Тут даже советы лучше, они хоть и светятся, но перестреливают оппонентов и уворачиваются от залпов кораблей поддержки. Для игры со второй линии (как опять же советы могут играть) не подходят из-за небольшой дальности (150 мм) или низкого дамага (128-мм). Разве что пулять торпеды, надеясь что цель - рельсоход (на 8 уровне, ага), при наступлении подкрысивать из дымов да добивать шотных. В общем, такие эсминцы не нужны.

[Ac_DeiL]

Прокачал до 7 уровня - ждал на много больше, разочарован 

ББ - практически не дамажит ( хотя по аналогии с крейсерами должно быть фишкой которую я ждал )

ФС   - вроде что-то и жгет с флажками и пиротехником, но тоже не то (по сравнению с теми же советами и амерами).

Маневренность -  не поворотливые, даже с мода на перекладку рулей. ( Иной раз кажется, что играешь на крейсере, а не на эсминце

ГАП - практически бесполезен с таким засветом, если только не подойти в упор к дымам.

Из дымов особо не постреляешь, ибо дымы всего 65 сек на 7 уровне.

Баллистика - чуть лучше амер, но хуже советов.

 

Единственное, что более менее сглаживает всю эту унылую картину - это торпеды. Топовые на 8.5км, 65 узлов с перезарядкой в 90 сек. 

 

Попробую докачать до Z 23. Если будет такое же УГ, то подожду до лучших времен.

Не рыба не мясо, одним словом.

2 из 5.

[DivingCrow]

 

Докачался и купил 5 уровень - т-22. Зашел в треньку, поставил себе кораблики 5 уровня - ЭМы, КРы, ЛК.

И офигел.

Дамага с фугасов по ЭМ - копейки (190-380 с залпа) ЕСЛИ ПОПАЛ по стоячему кораблю. Иногда по 1к заходит.

Столько же по КР, либо ноль.

По ЛК обычно ноль - триста.

Иногда заходит по 780.

Переключлся на ББ - начал по 1к с залпа накидывать крейсерам с 5-6 км. С 7-8 км уже дзынь-дзынь. По ЛК ББ бесполезно.

Кого-то убить в перестрелке в рандоме - да нереально... ЗАЧЕМ!?

 

Почитал тему, всё понял, мож через годик апнут. Подожду.

 

[1gagarin]

плахие плахие нада апать!111

http://s015.radikal.ru/i332/1612/79/89084ec51120.jpg

[graaarh]

На 4ом уровне неплохой кораблик. Но в основном потому что универсальный. Может торпеды из инвиза покидать, может пострелять но плохо. Дальше что-то совсем невразумительное на пятом, даже брать не стал.

[anonym_btaBDsFbJlLJ]

Справедливости ради дополню свой более ранний отзыв. Все-таки докатал до 7ки, и много чего пришло по опыту боев.

 

Итак, с засветом все ясно. Сделано специально, чтобы немецкие ЭМ не пополнили когорту инвизных стрельцов. ОК, принято. Благо торпеды мы можем пускать из инвиза. Еще бы неплохо некоторым другим нациям накинуть видимость после выстрела, чтобы искоренить стреляющую пустоту. Балансить, так балансить уже. Короткие дымы - родовое проклятие. Ну, что хотели, то и получили, господа игроки. Ныли по поводу стреляющих дымов. Так вот это не про немцев, по крайней мере не так, как у других.

 

В целом, по ветке. Она интересная, но начинать игру на ЭМ лучше все же не с них. Потому что, надо бы уже познать дзен хотя бы в паре других веток, уровня так до 8го хотя бы. Тогда и немцы будут понятнее. Общий совет: нужно искать применение торпедам и ББ, только так немцы будут эффективны. И то и другое - основной источник дамага. Взрывотехник - очень нужный перк.

 

Теперь собственно корабли.

По песочным левелам все уже сказано. На них жить можно. Преимущественно игра от торпед. Отмечу, что V-25 очень тяжко завалить. Мелкий, юркий, трудно попадать по нему.

 

Т-22 - наверное, пока эдакий "изгой" ветки, но мне понравился, за то что заставил перекопать все ТТХ однокласников в поисках его фишек. И они таки есть. Лучшие торпеды, не считая Муцуки, Камиказе, Фуджин и неплохое ПВО. ГК - ну это такое, будто его нет, но есть ПМК, из которого можно стрелять в ручном режиме. Японцев в поединке мы перестреливаем. Больше никого.

 

С первых игр на Эрнст Гэдэ со 150 мм пришел лютый восторг. Выкачал его до Мааса с 79% побед. Это кое-что да значит. ГАП используется не всегда регулярно, очень ситуативно. Но ситуации с разборкой слепого ЭМ противника в дымах были несколько раз. Реально помогает уворачиваться от торпед.

Только на 150 мм вообще не возникает вопрос с выбором типа снарядов. Чего не скажешь про 128 мм.

 

Стоковый Маас после 150 мм - легкое разочарование, снова привыкай к мелкому недамажащему калибру, снова пытайся искать применение ББ, снова жди с тоской взрывотехника. Думаю тогда он раскроется в другом цвете.

 

Станет ли Z-23 на 150 мм конкурентом Бенсону в рангах? Пока вопрос. Но шансы есть))

[anonym_WG1eRTVvVcFr]

Все ругают немецкие эсминцы, в частности V-170 на четвёртом уровне, но почему тогда по статистике это имба, лучший среди одноклассников по всем показателям,кроме сбитых самолётов с Winrate под 60%?

 

 

 

Да и все остальные немецкие эсминцы по WinRate лучше других эсм на каждом уровне за редкими исключениями. Тык. 

Да, ок, на верхних уровнях немецкие эсмы "катают только папки, которые и на бревне нагибают", но на 4-5 уровнях как так? 

Или у них какой-то льготный период? 

 

[1Deathclaw]

унылая ветка получилась печальное зрелище 

[Terramorpher]

Все ругают немецкие эсминцы, в частности V-170 на четвёртом уровне, но почему тогда по статистике это имба, лучший среди одноклассников по всем показателям,кроме сбитых самолётов с Winrate под 60%?

 

 

 

Да и все остальные немецкие эсминцы по WinRate лучше других эсм на каждом уровне за редкими исключениями. Тык. 

Да, ок, на верхних уровнях немецкие эсмы "катают только папки, которые и на бревне нагибают", но на 4-5 уровнях как так? 

Или у них какой-то льготный период? 

 

 

2-4 если и ругают то только любители артиллерии.

Хорошие торпедоносцы, 2-вообще имба (перезарядку носовых торпед ей надо увеличить ибо спам со всеми перками адовый), 3- кошмар в пикировании, 4-ка продолжает линию но уже широковата и часто на поворотах ловит "гостинцы". Но если играть с оглядкой то божественна в битвах за точки.

[Oleg83tt]

Разработчики, когда планируется "ап" ветки?

[eyeDros]

В порту в "карусели" кораблей у немецкого эсминца V-25 отображается 1 уровень вместо второго.