Что делать с Авиками. Котоверсия.

[Reizt]

Просто дайте играть хотя бы в 0 на авике 10. Основной калибр 230к и минус с премом на Хакурю. Да бил линкоры, да ниже уровнем, но корабль сток с непереученным капитаном. Хотя бы в 0 меня устроило. Тот же Ямато с таким дамагом в плюсе бы нормальном был, даже при настреле исключительно по 8 лк. 

[Marsh_light]

Еще нужно, чтобы серебро им сыпали в зависимости от эффективности действий вражеского авика. 

Авики должны контрить друг друга. Как в реале. Если враг лютует, значит союзник прошляпил небо. Вот тогда роль истребителей подрастет.... 

 

А зачем тогда вообще ПВО у кораблей, если авик всегда воюет с авиком? Контрить - это удел ПВО сетапа, малополезного и по сути не нужного в рандоме, а ударник наносит урон, светит и заставляет вражеского бесполезно гонять свои самолеты туда-сюда. 

 

И до кучи такое же сделать для эсминцев, а то не светят друг друга и точки не берут, а только пиу-пиу и плюх-плюх по линкорам и все. И линкорам, а то трутся у края, давая вражеским линкорам возможность отстреливать союзников. Ну и крейсерам конечно же, если они, как универсалы, не успевают всегда и везде и дают вражеским эсминцам брать точки, вражеским крейсерам отстреливать эсминцы, вражеским линкорам отстреливать крейсера и вражескому авику кошмарить союзного. 

[anonym_JZgqkOUCApGv]

1. Если противник не нуб, то там 99% ударка, т.е шанс встретить ПВОшного скиловика равна 0.01%, причем чем больше скилл противника, тем меньше шанс того, что там ПВО.

Пресеты и даны для вариативности, но смысл ставить ПВО-пресет в рандоме, если ударка приносит намного больше пользы? Скилловики в универсальных пресетах будут связывать истребители и остатками дамажить, т.к. никто из них не будет жертвовать своей ударкой ради сбития чужой. Проверено много раз.

2. Вот тут немного согласен. Не должно быть кораблей с ультимативным ПВО, которое помогает им в соло отбиваться от фулл налета авика или с малыми потерями по ХП. Эту проблему можно решить нерфом РУОП и дальних аур некоторых кораблей, хотя надо глубже анализировать эту проблему.

3. Интерфейс же будет исправлен и доработан. Главное, чтобы полностью не перекопали его.

4. Было сказано, что не будет.

5. 1) Для того, чтобы светить корабли с маскировкой, нужно соблюдать довольно тонкую грань. А некоторые корабли и так пересвечивают самолеты.

    2) В чем заключается скилл уворота? В нажатии А или D? Сейчас некоторые корабли срезают по пол группы торпов у амеров в маневре, а некоторые вообще всю (аля Айова, Монтана и т.п.). А от клещ японцев никакой маневр не спасает, но в клещи мало кто может. Так что единственная защита от АВ любого уровня умения игры - это правильное позиционирование на поле боя.

6. Его скоро на 4 вроде перекинут.

7. Годные идеи, особенно со сбросом половины груза.

[IL_68]

...

7. Немного идей для разнообразия геймплея.

- А что если разрешить сброс половины бомб/торпед группы?

- А что если перед взлётом дать возможность выбирать торпеды? Например, 2 слабенькие торпеды на самолёт или 1 большая? Или просто быстрые или мощные?

- Тоже про бомбы.

- А что если авику на ходу ускорить взлёт и посадку авиагрупп?

- Про обстрел кораблей с истребителей и без меня знаете.

Считаю, что всё по делу написано! 

 

От себя бы к п.7 добавил две возможности:

1. Разрешить объединять сильно потрёпанные врагом, не полного состава эскадрильи одного класса. А то часто получается, что летают несколько недоэскадрилий, состоящих из 1 или 2-х самолётов, вместо того, чтобы объединив их, использовать 1 или даже 2 эскадрильи полного состава.

2. Дать авиагруппам уничтоженного авианосца садится на союзный авианосец (хотя бы при согласии обоих игроков-авиководов) и продолжать бой уже под его командованием. 

При этом авианосец-донор, чьи эскадрильи получил живой авианосец, получит, например, 10% (процент вознаграждения обсуждаем, но может быть и выше) награды от урона, нанесённого под управлением авианосца-акцептора, который принял под свою команду эскадрильи погибшего авианосца. 

А вот все расходы на принятые эскадрильи, в т.ч. и за тимдамаг, будет только за счёт "нового хозяина".

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

Хорошая идея. Хоть и не авиковод но этот эльфизм (взлетающие эскадрильи со стоящего авика, один из многих в игре) мне категорически не нравится.

 

Эльфизма там намного больше, возьмите заход торперов или бобров в атаку, бобры заходят в пике метров со 150 и выходят из пике под водой. Сейчас хоть анимацию подрихтовали, а пару патчей назад вылетающие из-под корабля бобры были обыденным зрелищем.

 

Про заход торперов в атаку вообще молчу его просто нет, прилетели крылом махнули торпеды со 100 метровой высоты скинули и все получите распишитесь.

 

Об этом собственно с ЗБТ писано, но воз и ныне там.

 

Самое забавное, что в "Стальных монстрах" дветыщщилохматого года выпуска, за авторством той же Лесты,  заход торперов и бобров в атаку хоть в ручную, хоть в авто режиме был вполне пристойно смоделирован, а десять лет спустя не могем.

[Esq_SV]

1. Не гадаю ... только ударный ...

2. Абсолютная (самолёты просто не долетают) наступает при ПВО прокачке корабля, даже не при ручном управлении, это перебор ...

3. Нет ...

4. Нет ...

5. Не обязательный, пробовала, толку мало, много самолётов в звене, быстрее расходуются ...

7. Усложнение с которым будет справиться трудно ...

[Tenken]

 3. Скорость самолётов должна позволять совершить манёвр. И в топку историчность. 

  

А вот тут уже я не согласен, если ЛК при сегодняшних рулях вращается и получает 1-2 торпеды (2-3 на амерах), то что будет с вашими "в топку историчность", хорошо давайте снизим скорость самолётов и вращайтесь, только пускай тогда мои самолёты носят 610мм Лонг лэнс и бомбы типа Толбой, с соответствующим дамагом по кораблям, ведь же "в топку историчность".................

[la_Emperor]

А ещё доход авикам повысить немного 

 

[vovsan_15]

Урезать вполовину всем пво. Только 3 кор.(Кливленд, Балтимор, Де Мойн) должны иметь ультимативное пво. Да, Атланту забыл.

[Severs93]

Хоть и не люблю авики, уже несколько раз писал, что нужно выдать заградку всем кораблям и  изменить при этом  механизм ее действия.

 

Он же ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ, а не  "всеистребляющий и всесжигающий, во веки вечные аминь".

 

Сделайте так что бы перк  бустил  не урон, а   увеличивал рассеивание торпед и бомб, у эскадрилий заходящих в атаку.

 

И выдайте всем, а то на КР и ЭМ матросы собранные и в Заградку могут, а на ЛК видать по полторы тысячи рас3,14здяев не могут собраться и ПВО усилить хотя бы временно.

 

Причем чем мощнее ПВО тем больше. И авикам не так обидно полангара об Норку не убьешь и ЛК наконец в маневр смогут.

 

И введите ограничение по 1 АВ на команду в бою для ВСЕХ уровней.

 

Один Авик на команду даже если он  дамажит, это как раз та щука, чтоб карась не дремал, хороший способ отирателей синей линии тролить..

 

А два  АВ на команду например на четвертом уровне, это реально Ад и Израиль. 

 

Ну, как бы "исторически" этот заградительный огонь был стандартным режимом работы ПВО американских кораблей на среднем/завершающем этапе войны и защищал корабли тем, что было создавал совершенно непролетаемую стену огня на пути японских самолетов. Так что все норм, ну кроме того что ПВО не всегда так работает, а только иногда. Ну и что у ЛК его нет тоже очень странно. Они его очень эффективно практиковали. Надо выдать!

[kv22]

1. Если противник не нуб, то там 99% ударка, т.е шанс встретить ПВОшного скиловика равна 0.01%, причем чем больше скилл противника, тем меньше шанс того, что там ПВО.

Пресеты и даны для вариативности, но смысл ставить ПВО-пресет в рандоме, если ударка приносит намного больше пользы? Скилловики в универсальных пресетах будут связывать истребители и остатками дамажить, т.к. никто из них не будет жертвовать своей ударкой ради сбития чужой. Проверено много раз.

2. Вот тут немного согласен. Не должно быть кораблей с ультимативным ПВО, которое помогает им в соло отбиваться от фулл налета авика или с малыми потерями по ХП. Эту проблему можно решить нерфом РУОП и дальних аур некторых кораблей, хотя надо глубже анализировать эту проблему.

3. Интерфейс же будет исправлен и доработан. Главное, чтобы полностью не перекопали его.

4. Было сказано, что не будет.

5. 1) Для того, чтобы светить корабли с маскировкой, нужно соблюдать довольно тонкую грань. А некоторые корабли и так пересвечивают самолеты.

    2) В чем заключается скилл уворота? В нажатии А или D? Сейчас некоторые корабли срезают по пол группы торпов у амеров в маневре, а некоторые вообще всю (аля Айова, Монтана и т.п.). А от клещ японцев никакой маневр не спасает, но в клещи мало кто может. Так что единственная защита от АВ любого уровня умения игры - это правильное позиционирование на поле боя.

6. Его скоро на 4 вроде перекинут.

7. Годные идеи, особенно со сбросом половины груза.

Урезать вполовину всем пво. Только 3 кор.(Кливленд, Балтимор, Де Мойн) должны иметь ультимативное пво. Да, Атланту забыл.

 

1. отношения авиков между собой - это их проблемы\

2. а вот тут нафиг... чую полоскокнопу-авиковода.

Убрать сильную ПВО отдельных кораблей это значит сейчас оставить всех \НЕавиководов без штанов. 2 авика в команде, заходы 2-4 групп торперов с добавкой бобров, а ты ничего не можешь сделать иногда даже на увертливом эсме, не говоря уже об крейсерах и линкорах. Один шанс в этом прилепиться к сильному ПВО-кораблю.

Если нерфить в целом ПВО кораблей то должны быть понерфлена система атак торпов-бобров.

Почему при атаке на торпы ястребов красивый прямоугольник зоны сброса торпед становится огромным конусом, а при работе по торперам ПВО... даже с включенной заградкой и ручном выборе целью группу торперов - нет...

 

Урезать в половину ПВО... пожалуйста НО !!!

Ухудшите возможности нанесения дамажки авиками при работе по ним ПВО путём

увеличения минимальной дистанции сброса торпед (чтобы не могли сбросить веер ПРЯМО под борт),

сделайте при работе ПВО по авику КОНУС торпедного веера с увеличенными расстояниями между торпедами,

увеличьте эллипс разброса бомб у бобров под ПВО...

сделайте возможным взлет-посадку самолей только на ПОЛНЫХ ходах авика, а не стоя упершись носиком в остров или полируя на 5 узлах синюю линию или угол карты\

уберите у авика автопилот... чтобы авиководы как и все нормальные игроки выходили из режима бога сверху чтобы видеть куда они рулят, а если прощелкали и въезжали в остров - нельзя было принимать поднимать группы пока авик не наберёт ПОЛНЫЙ ход

ну и 1 авик в команде. 

[___JIuc_]

ооо модеры пошли посты затирать что бы раков никто не оскорбил а то ты что раки  же целевая аудитория, рак всегда прав

 

Герой песни Слепакова про "каждую пятницу я в га...о"? Во первых правда зачем дерзить? А во вторых, вам повезло и вам не попадались нормальные авики. 

[kv22]

 

Герой песни Слепакова про "каждую пятницу я в га...о"? Во первых правда зачем дерзить? А во вторых, вам повезло и вам не попадались нормальные авики. 

 

нормального авика надо сразу выбивать из боя.

А в идеале - каждая команда после начала боя должна минусить своего авика а потом наслаждаются нормальной игрой.

[Severs93]

Да, точно, в угоду балансу и историчности нужно разрешить авикам поднимать эскадрильи только на полном ходу! А то встанут за островом, косплеят аэродром с полосой в километр и еще на ПВО жалуются!

[Grom_VMF]

Господа любители авиков, вы только не забывайте, что если упростить управление и атаку авикам, то это естественно приведёт к сильному возрастанию авианагиба над остальными классами, если этим классам параллельно не усиливать ПВО. Усиление только АВ приведёт к тому что любители остальных классов начнут массово уходить из игры (никто долго не захочет быть терпилами) , а кто не уйдёт, то тоже пересядет на авики.

 

По мне так надо нивелировать возможности ( значимость, влияние на бой) авиков до уровня остальных классов. Чтобы все классы меж собой были примерно равны в возможностях влияния на бой, примерно равны в возможностях защиты и атаки по отношению к другим классам. То есть все классы сделать самодостаточными, независимыми от других классов.  На данный момент самодостаточный, независимый от других, у нас сейчас только АВ класс.

 

Когда все четыре класса будут самодостаточны и равнозначны в возможностях атаковать и защищаться от других классов, тогда у всех классов будет равное влияние на бой и можно будет спокойно убирать ограничения по количеству классов в команде.  Уже будет не страшно ставить по пять авиков и пять эсмиков в команду. Или по крайней мере всем четырем классам выдавать  одинаковое количество мест в команде - по три штуки для каждого класса.

 

Сильней всего наверное придётся изменять класс АВ, чтобы его уравнять с остальными. Ограничить дальность действия авиагрупп например, но дать ПМК помощней ну и т.д.

 

Но это всё мечты )) Разрабы не станут кардинально перелапачивать основные механики игры. Но менять механику ПВО мне кажется всё же придётся, иначе дисбаланс с АВ не решить. Мне кажется что самое простое решение, это сделать ПВО ручным, то есть игроки должны сами стрелять и сбивать авиагруппы, переключаясь на ПВО. Типа прошляпил авиаатаку, получи полный набор подарков, а если вовремя среагировал на подлёт, переключился на ПВО - стволы и стал строчить по самолям, то сбиваешь их на подлёте сколько успеешь. ПМК тоже сделать с ручным управлением а не с автоматическим рандомным как сейчас.

 

 

 

 

[anonym_r3NkB78zR1rb]

Надо добавить авикам происшествия на взлётной палубе .... типо бах и палуба не взлетабельна = гейм овер , бэби 

 

Лучше всего оставить авиков такими как есть - сейчас самое то. Вариативность / игра в угадайку - норм - добавляет эффект неожиданности в игре.

Если сделать всё универсальным - будет слишком просто , профильный кнопковод вышел да и нагнул весь рандом - нам такой хоккей не нужен

 

а как тебе бах, и башню ЛК разорвало, когда ты хотел выстрелить?

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

Ну, как бы "исторически" этот заградительный огонь был стандартным режимом работы ПВО американских кораблей на среднем/завершающем этапе войны и защищал корабли тем, что было создавал совершенно непролетаемую стену огня на пути японских самолетов. Так что все норм, ну кроме того что ПВО не всегда так работает, а только иногда. Ну и что у ЛК его нет тоже очень странно. Они его очень эффективно практиковали. Надо выдать!

 

 

Ну как бы он один фиг по большей части   не сбивал их пачками подчистую  (я в курсе что Алабама или кто там из систер шипов их там за раз 25 штук приземлил но это скорее звезды сошлись чем устойчивая тенденция), а именно что заставлял уходить с боевого курса  или откидываться как и куда попало. 

 

А у нас сейчас с ПВО  или пусто  или густо, в итоге  недовольны помоему все.

[Ellion_sh]

1. Авики должны играть в ВоВС, а не в угадайку

2. ПВО должно быть защитой, но не абсолютной.

3. Дайте авикам, наконец, удобоваримый интерфейс!

4. А не вернуть ли самолётам топливо?

5. Отбалансируйте их уже наконец!

6. Обязательность прокачки в топку. 

Это в продолжение пункта 1. Уберите пятый перк или сделайте его первым. Слишком он сильный и слишком обязательный.

7. Немного идей для разнообразия геймплея.

- А что если разрешить сброс половины бомб/торпед группы?

- А что если перед взлётом дать возможность выбирать торпеды? Например, 2 слабенькие торпеды на самолёт или 1 большая? Или просто быстрые или мощные?

- Тоже про бомбы.

- А что если авику на ходу ускорить взлёт и посадку авиагрупп?

- Про обстрел кораблей с истребителей и без меня знаете.

1. Как и все классы впрочем. Отчасти верно, но особенности должны оставаться всё же.

2. Обещали как-то АП ПВО лоулвл, но...Тут можно много чего сделать, а потому будет пилиться не раз ещё

3 Без комментариев +

4 Не стоит, пусть лучше остальное сделают

5 Балансировка штука непрерывная, так что и нерфы и апы будут ещё

6 Больная тема. Однозначно убирать надо, ибо безальтернативен, только чем заменять тогда?

7 Интересные идеи, но, сдаётся мне слишком сложно для разработчиков. Если только сильно потом...лет через пять

идея ниже тоже неплоха...

 Корявый форум, не могу после второй цитаты текст вставить в сообщение 

было бы гораздо интереснее, если бы огонь ПВО в основном бы накладывал дебаффы на самолёты, а не просто изничтожал их.

1) Скорость звеньев падает;

2) Разброс бомберов растёт;

3) Торпедоносцы скидывают менее ровно и аккуратно.

А заградка - либо еще это дело увеличивает, либо таки кратковременный буст дамага, чтоб побольше сбить.

[Severs93]

 

 

Ну как бы он один фиг по большей части   не сбивал их пачками подчистую  (я в курсе что Алабама или кто там из систер шипов их там за раз 25 штук приземлил но это скорее звезды сошлись чем устойчивая тенденция), а именно что заставлял уходить с боевого курса  или откидываться как и куда попало. 

 

А у нас сейчас с ПВО  или пусто  или густо, в итоге  недовольны помоему все.

 

Нет, это тот редки случай когда япы смогли в таких количествах долететь до ордера. Обычно кратное превосходство СШП а авиках/самолетах просто не давало подобраться к линейному флоту.

[Guchs]

 

Нет, это тот редки случай когда япы смогли в таких количествах долететь до ордера. Обычно кратное превосходство СШП а авиках/самолетах просто не давало подобраться к линейному флоту.

Ну, если у нас пойдет именно ордер, то самолеты точно не долетят.

А по состоянию на начало войны японцы весьма неплохо долетали и откидывались.

И, в принципе, по отношению кораблик/звено самолетов реализация относительно разумная.