Сообщество "DO Not Ask for Trouble" [DONAT]

[Darkkt]

2 минуты назад, pamyt_azova сказал:

Накину, пожалуй, по флот УНР.

"Или история с получением Украиной флота. Гетман приказал на маленьком пароходике, бывшем раньше в распоряжении окружного инспектора путей сообщения, поднять штандарт гетмана — адмирала украинского флота, с участием почетного караула солдат, с музыкой и артиллерией в его присутствии. По дворцу бегает А. А. Палтов, взволнованный, старающийся расстроить эту церемонию. — Что скажут немцы? Флота нет, ещё только разговоры. Адмирал флота Украины? Какого флота? Барок на Днепре? Наконец инцидент уладился. Решили поднять штандарт (шелковый, с гербом Скоропадских) бесшумно, без стрельбы…"

 А. Маляревский. На переэкзаменовке. П. П. Скоропадский и его время. Издательство «Русское творчество», Берлин, 1921.

омг ***. Я об этом даже не слышал

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

3 часа назад, pamyt_azova сказал:

Для кого то и День Победы не праздник

2 часа назад, Halicor сказал:

Я даже знаю для кого 

 

 

Самый замечательный праздник на свете! Круче всяких ДН, НГ, Пасхи и прочего и даже круче дня победы в Первой мировой-адназначна.

[almac68]

2 минуты назад, pamyt_azova сказал:

Господа - этапять!!!

Перестань. Многие себя тут считают себя господами, и пусть считают. Тебе напишу отдельно, ТОВАРИЩ.

[Electric_Light_Orchestra]

47 минут назад, Vionires сказал:

 

  Например день основания флота УНР или что-то на подобии?

Не раньше, чем пиндосия отправит флот к берегам Белоруссии.

 

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

12 минуты назад, Darkkt сказал:

Я серьёзно. Знаете, меня научили: "Посмотри все источники, выводы сделай сам". И, вступать в перепалку я не планировал. Всегда полезно узнать "крайнюю" точку зрения.

 

Ну ок. Даже на русском адекватную статью нашел. Вот:

Скрытый текст

 

Первые в ХХ веке попытки Украины создать свой военно-морской флот на Черном море относятся к концу 1917-го ‒ первой половине 1918-го годов. Наиболее знаменательная среди связанных с этими попытками дат ‒ 29 апреля 1918 года, когда в Севастополе над кораблями Черноморского флота (ЧФ) запестрели сине-желтые флаги. Однако не только эта дата и не только это событие знаменательны.

Абсолютное большинство личного состава Черноморского флота Российской империи были украинцами. Поэтому после падения царизма и провозглашения демократических свобод на флоте закономерно начались процессы украинизации, причем стихийные, снизу, так как созданная тогда в Киеве Центральная Рада самоустранилась от процессов в Крыму и Севастополе. Летом и осенью 1917 года на полуострове и на флоте активно действовали большевистские агитаторы, присланные Петроградом, действовали эсеры и монархисты из Центральной России. Украинские же силы были представлены культурническим обществом «Кобзарь», Черноморской украинской громадой и неформальными группами национально сознательных офицеров и матросов, ‒ и никакой официальной поддержки из Киева.

Только в октябре 1917-го Генеральный секретариат, то есть украинское правительство, по требованию Симона Петлюры для выяснения связанных с ЧФ вопросов отправил своего представителя Дмитрия Антоновича в Николаев, Одессу и Херсон. Но не на главную базу флота в Севастополь. Антонович после встреч с моряками-украинцами вернулся в Киев убежденным в необходимости установления украинского контроля над ЧФ. Но дела продвигались медленно, потому что военный министр Николай Порш был убежденным пацифистом и противником регулярной армии. Только 22 декабря 1917 года был создан Секретариат морских дел УНР во главе с Антоновичем. 9 января 1918 года секретариат преобразовали в Министерство морских дел с тем же руководителем. Антонович за короткий срок подготовил «Закон об Украинском государственном флоте», принятый Центральной Радой 14 января.

По закону все корабли бывшего флота Российской империи на Черном море объявлялись флотом УНР. Статья І этого закона отмечала: военный и торговый российский флот объявляется флотом УНР и выполняет обязанности охраны побережья и торговли на Черном и Азовском морях. Статья 4 утверждала: УНР взяла на себя все обязанности по содержанию ЧФ и портов. Дмитрий Антонович разработал украинскую военно-морскую символику, используемую и теперь ВМСУ. И одновременно Центральная Рада провозгласила отмену обязательной военной службы и замену ее добровольным набором по милицейской ‒ по месту жительства ‒ системе…

Пока Центральная Рада колебалась и размышляла, большевики стремились превратить Севастополь в Кронштадт Юга. В этом они достигли определенных успехов: часть черноморских матросов участвовала в наступлении Муравьева на Киев, хотя другая часть обороняла Киев от большевиков. В 1917 году украинцы в личном составе Черноморского флота составляли до 65%, при том, что уже осенью 1917 года на всех кораблях бригады броненосцев вице-адмирала Андрея Покровского развевались украинские флаги. Ряд других адмиралов и офицеров искренне стремились помочь новорожденной УНР.

Но социалистическая Рада с большим подозрением относилась к «буржуям» и «царским офицерам». Если бы на самом деле все было так, как писалось в книге «Черноморский флот России», изданной в 2002 году под редакцией тогдашнего командующего ЧФ адмирала Комоедова: «Особенно большой вред наносили украинские буржуазные националисты, возглавляемые Центральной Радой. Им удалось создать довольно сильные националистические организации на ряде кораблей. Под предлогом «украинизации» Центральная Рада пыталась захватить Черноморский флот и использовать его в своих контрреволюционных целях».

К сожалению, Центральная Рада ничего этого не делала, более того ‒ она мешала процессам украинизации, которые шли на флоте. Скажем, отмена всеобщей обязательной воинской службы, о чем уже говорилось, свела на нет усилия вице-адмирала Андрея Покровского, командира одной из бригад броненосцев, до этого бывшей единственной боеспособной на флоте. Покровский поддерживал создание Черноморского украинского военного комитета, на его кораблях действовали украинские рады, а на мачтах еще осенью 1917-го были подняты сине-желтые флаги. Впрочем, первый украинский флаг был поднят в Севастополе флотским полуэкипажем (командир подполковник Савченко-Бельский) еще в апреле 1917 года. Еще одним из инициаторов украинизации флота был контр-адмирал Михаил Остроградский. Он, в частности, сформировал из черноморцев полк, 9 ноября 1917 года выехавший в Киев для защиты правительства УНР.

В целом, в первые месяцы весны 1918 года на ЧФ одни корабли и флотские экипажи вывесили красные флаги, другие ‒ черные, третьи ‒ сине-желтые. В самом Крыму большевики при поддержке анархистов воевали против российских демократов и монархистов, украинских и крымскотатарских формирований. К этому добавилась ожесточенная борьба в самой Украине, где немецкие и австрийские войска вместе с воинами УНР вытесняли красные силы в Россию. Вместе с тем Центральная Рада на мирных переговорах в Бресте отказалась от Крыма, хотя в апреле 1918-го года и послала в Крым Запорожский корпус полковника Болбочана. Тот триумфально прошел по полуострову и в конце апреля взял штурмом Бахчисарай, подойдя к Севастополю. Поэтому флоту необходимо было определиться.

Вот как вспоминают о тогдашних событиях в Севастополе сами их участники. Капитан-лейтенант Украинского Государственного Флота Святослав Шрамченко: «Был замечательный день. Севастопольский рейд блестел как зеркало. В час шестнадцать флагманский корабль Черноморского флота, линейный корабль «Георгий Победоносец», по приказу командующего флотом поднял сигнал: «Флоту поднять украинский флаг!». Упали красные знамена. На большинстве кораблей послышалась команда «Стать к борту». На эту команду по-старому, как это было в боевом Черноморском флоте, а не расшатанном еще революцией, стали моряки вдоль борта лицом к средине корабля. «На флаг и гюйс ‒ смирно! Украинский флаг поднять!». И под горн и свистки унтеров-моряков взлетел вверх украинский флаг».

А вот воспоминания другого участника события, напечатанные анонимно на страницах Львовского журнала «Самоосвітник» в 1937 году: «Замечательный весенний день. В севастопольской пристани собрался весь Черноморский военный флот. На весть, что к пристани подходит украинское сухопутное войско, с адмиральского линейного корабля дали приказ: «Флоту поднять флаг!». На кораблях прошла команда: «Стать к борту!». Экипаж строем обернулся к средине корабля. Приказ: «На флаг и гюйс ‒ смирно! Украинский флаг поднять!» Под горны и свистки унтеров взлетел вверх украинский флаг. На Черноморском флоте в составе семи линейных кораблей, двух крейсеров, нескольких десятков новых и старых миноносцев, восьми новых подводных лодок и нескольких кораблей особого назначения затрепетали украинские желто-голубые флаги».

Итак, 29 апреля 1918 года контр-адмирал Саблин, после своеобразного референдума на кораблях ЧФ, дал телеграмму в Киев, что флот становится украинским и отдал приказ поднять на мачтах украинские флаги (напомню, часть кораблей подняла их ранее). Но на Севастополь шли немецкие войска, которые остановили Болбочана: ведь УНР отказалась от Крыма, поэтому город и флот берем мы, а не вы! И Саблин не выдержал ‒ 30 апреля он вывел 19 кораблей в Новороссийск, где большинство их было затоплено по тайному приказу Ленина. Однако часть кораблей (семь эсминцев, гидрокрейсер «Троян» и линкор «Воля») вернулась назад в Севастополь. Из них была сформирована флотилия во главе с контр-адмиралом Бурлием.

1 мая 1918 года в Севастополь вошли немцы. 4 мая они объявили украинские корабли временно пленными. На них были подняты немецкие флаги. В руках украинской власти, которую тогда же, 29 апреля, возглавил генерал Скоропадский, провозгласивший себя гетманом, остались несколько военных кораблей в других портах юга Украины, но кораблей исключительно легкого класса, подразделения морской пехоты и торговый флот Черного моря, плававший под украинским флагами до конца 1918 года, до интервенции Антанты. А еще гидроавиация ‒ 20 самолетов, что было немалой силой.

Иными словами, тогдашние руководители УНР погубили попытку военных и местных украинских патриотов создать мощный флот для Украинского государства. Но моряки не падали духом. Контр-адмирал Вячеслав Клочковский, заместивший Остроградского в Севастополе, шаг за шагом почти весь личный состав флота в Крыму перевел на украинскую службу. Опять на мачтах кораблей запестрели сине-желтые флаги. В течение 1918 года была создана Украинская морская пехота в составе трех полков. Ее возглавил контр-адмирал Михаил Билинский. Началась достройка линкоров и крейсеров на верфи в Николаеве. Но наступил ноябрь…

Германия капитулировала, Скоропадский издал грамоту о вхождении Украины в состав России, началось антигетманское восстание во главе с Директорией, в Причерноморье высадились войска Антанты, сделавшие ставку на «единую и неделимую Россию». Противодействуя кораблям Антанты, обеспечивающим высадку десанта белогвардейцев в Одессе, в неравном бою погиб украинский легкий крейсер «Гетман Сагайдачный». Другие корабли флота достались Антанте: на них уже практически не осталось моряков. Кто хотел, пошел в морскую пехоту УНР, кто хотел ‒ к большевикам. В конце концов, остатки флота были выведены за границу, преимущественно в Бизерту (северная Африка), где прекратили существование.

В итоге Украина на долгие годы осталась без своего военного флота, а вскоре вообще потеряла независимость. А если бы руководители УНР понимали значение мощного военного флота для утверждения независимого государства, если бы в конце 1917 ‒ начале 1918 годов воспользовались шансом установить контроль со стороны УНР над всем мощным ЧФ, то события в Крыму и на юге Украины могли бы пойти совсем по-другому, что существенно повлияло бы на общую ситуацию.

 

Честно я когда читал испытывал неприятные чувства поскольку на протяжении большей части истории украинцам просто ппц как не везло с лидерами которые сводили на нет все достижения своей безалаберностью и недальновидностью(имхо)...

[pamyt_azova]

5 минут назад, Vionires сказал:

«Был замечательный день. Севастопольский рейд блестел как зеркало. В час шестнадцать флагманский корабль Черноморского флота, линейный корабль «Георгий Победоносец», по приказу командующего флотом поднял сигнал: «Флоту поднять украинский флаг!». Упали красные знамена. На большинстве кораблей послышалась команда «Стать к борту». На эту команду по-старому, как это было в боевом Черноморском флоте, а не расшатанном еще революцией, стали моряки вдоль борта лицом к средине корабля. «На флаг и гюйс ‒ смирно! Украинский флаг поднять!». И под горн и свистки унтеров-моряков взлетел вверх украинский флаг».

Марк, а кто автор сего замечательного опуса?

Вот, например, другая ситуация (Воспоминание немецкого офицера):

"Но всё остается спокойным, корабли бросают якоря на рейде. В 12 часов дня мы на пароходе выходим на рейд и начинаем разоружение. Черт побери! Что за корабль, эта «Воля»! Наши специалисты безмолвны, когда они осознают боевую мощь этого корабля. Но вскоре с ней покончено. Друг за другом снимаются затворы орудий и грузятся на пароход, затем туда перемещаются торпеды и разобранные части радиостанций. Всё снабжается бирками и точно регистрируется. Снятые части передаются в морской арсенал в Севастополе. Сразу же на следующий день корабли могут войти в базу и стать у причалов. Весь русский Черноморский флот стоит разоруженным. Таков конец!"

 

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

1 минуту назад, pamyt_azova сказал:

Марк, а кто автор сего замечательного опуса?

 

Сергей Грабовский.

 

[Electric_Light_Orchestra]

9 минут назад, Vionires сказал:

 

Ну ок. Даже на русском адекватную статью нашел. Вот:

  Показать содержимое

 

Первые в ХХ веке попытки Украины создать свой военно-морской флот на Черном море относятся к концу 1917-го ‒ первой половине 1918-го годов. Наиболее знаменательная среди связанных с этими попытками дат ‒ 29 апреля 1918 года, когда в Севастополе над кораблями Черноморского флота (ЧФ) запестрели сине-желтые флаги. Однако не только эта дата и не только это событие знаменательны.

Абсолютное большинство личного состава Черноморского флота Российской империи были украинцами. Поэтому после падения царизма и провозглашения демократических свобод на флоте закономерно начались процессы украинизации, причем стихийные, снизу, так как созданная тогда в Киеве Центральная Рада самоустранилась от процессов в Крыму и Севастополе. Летом и осенью 1917 года на полуострове и на флоте активно действовали большевистские агитаторы, присланные Петроградом, действовали эсеры и монархисты из Центральной России. Украинские же силы были представлены культурническим обществом «Кобзарь», Черноморской украинской громадой и неформальными группами национально сознательных офицеров и матросов, ‒ и никакой официальной поддержки из Киева.

Только в октябре 1917-го Генеральный секретариат, то есть украинское правительство, по требованию Симона Петлюры для выяснения связанных с ЧФ вопросов отправил своего представителя Дмитрия Антоновича в Николаев, Одессу и Херсон. Но не на главную базу флота в Севастополь. Антонович после встреч с моряками-украинцами вернулся в Киев убежденным в необходимости установления украинского контроля над ЧФ. Но дела продвигались медленно, потому что военный министр Николай Порш был убежденным пацифистом и противником регулярной армии. Только 22 декабря 1917 года был создан Секретариат морских дел УНР во главе с Антоновичем. 9 января 1918 года секретариат преобразовали в Министерство морских дел с тем же руководителем. Антонович за короткий срок подготовил «Закон об Украинском государственном флоте», принятый Центральной Радой 14 января.

По закону все корабли бывшего флота Российской империи на Черном море объявлялись флотом УНР. Статья І этого закона отмечала: военный и торговый российский флот объявляется флотом УНР и выполняет обязанности охраны побережья и торговли на Черном и Азовском морях. Статья 4 утверждала: УНР взяла на себя все обязанности по содержанию ЧФ и портов. Дмитрий Антонович разработал украинскую военно-морскую символику, используемую и теперь ВМСУ. И одновременно Центральная Рада провозгласила отмену обязательной военной службы и замену ее добровольным набором по милицейской ‒ по месту жительства ‒ системе…

Пока Центральная Рада колебалась и размышляла, большевики стремились превратить Севастополь в Кронштадт Юга. В этом они достигли определенных успехов: часть черноморских матросов участвовала в наступлении Муравьева на Киев, хотя другая часть обороняла Киев от большевиков. В 1917 году украинцы в личном составе Черноморского флота составляли до 65%, при том, что уже осенью 1917 года на всех кораблях бригады броненосцев вице-адмирала Андрея Покровского развевались украинские флаги. Ряд других адмиралов и офицеров искренне стремились помочь новорожденной УНР.

Но социалистическая Рада с большим подозрением относилась к «буржуям» и «царским офицерам». Если бы на самом деле все было так, как писалось в книге «Черноморский флот России», изданной в 2002 году под редакцией тогдашнего командующего ЧФ адмирала Комоедова: «Особенно большой вред наносили украинские буржуазные националисты, возглавляемые Центральной Радой. Им удалось создать довольно сильные националистические организации на ряде кораблей. Под предлогом «украинизации» Центральная Рада пыталась захватить Черноморский флот и использовать его в своих контрреволюционных целях».

К сожалению, Центральная Рада ничего этого не делала, более того ‒ она мешала процессам украинизации, которые шли на флоте. Скажем, отмена всеобщей обязательной воинской службы, о чем уже говорилось, свела на нет усилия вице-адмирала Андрея Покровского, командира одной из бригад броненосцев, до этого бывшей единственной боеспособной на флоте. Покровский поддерживал создание Черноморского украинского военного комитета, на его кораблях действовали украинские рады, а на мачтах еще осенью 1917-го были подняты сине-желтые флаги. Впрочем, первый украинский флаг был поднят в Севастополе флотским полуэкипажем (командир подполковник Савченко-Бельский) еще в апреле 1917 года. Еще одним из инициаторов украинизации флота был контр-адмирал Михаил Остроградский. Он, в частности, сформировал из черноморцев полк, 9 ноября 1917 года выехавший в Киев для защиты правительства УНР.

В целом, в первые месяцы весны 1918 года на ЧФ одни корабли и флотские экипажи вывесили красные флаги, другие ‒ черные, третьи ‒ сине-желтые. В самом Крыму большевики при поддержке анархистов воевали против российских демократов и монархистов, украинских и крымскотатарских формирований. К этому добавилась ожесточенная борьба в самой Украине, где немецкие и австрийские войска вместе с воинами УНР вытесняли красные силы в Россию. Вместе с тем Центральная Рада на мирных переговорах в Бресте отказалась от Крыма, хотя в апреле 1918-го года и послала в Крым Запорожский корпус полковника Болбочана. Тот триумфально прошел по полуострову и в конце апреля взял штурмом Бахчисарай, подойдя к Севастополю. Поэтому флоту необходимо было определиться.

Вот как вспоминают о тогдашних событиях в Севастополе сами их участники. Капитан-лейтенант Украинского Государственного Флота Святослав Шрамченко: «Был замечательный день. Севастопольский рейд блестел как зеркало. В час шестнадцать флагманский корабль Черноморского флота, линейный корабль «Георгий Победоносец», по приказу командующего флотом поднял сигнал: «Флоту поднять украинский флаг!». Упали красные знамена. На большинстве кораблей послышалась команда «Стать к борту». На эту команду по-старому, как это было в боевом Черноморском флоте, а не расшатанном еще революцией, стали моряки вдоль борта лицом к средине корабля. «На флаг и гюйс ‒ смирно! Украинский флаг поднять!». И под горн и свистки унтеров-моряков взлетел вверх украинский флаг».

А вот воспоминания другого участника события, напечатанные анонимно на страницах Львовского журнала «Самоосвітник» в 1937 году: «Замечательный весенний день. В севастопольской пристани собрался весь Черноморский военный флот. На весть, что к пристани подходит украинское сухопутное войско, с адмиральского линейного корабля дали приказ: «Флоту поднять флаг!». На кораблях прошла команда: «Стать к борту!». Экипаж строем обернулся к средине корабля. Приказ: «На флаг и гюйс ‒ смирно! Украинский флаг поднять!» Под горны и свистки унтеров взлетел вверх украинский флаг. На Черноморском флоте в составе семи линейных кораблей, двух крейсеров, нескольких десятков новых и старых миноносцев, восьми новых подводных лодок и нескольких кораблей особого назначения затрепетали украинские желто-голубые флаги».

Итак, 29 апреля 1918 года контр-адмирал Саблин, после своеобразного референдума на кораблях ЧФ, дал телеграмму в Киев, что флот становится украинским и отдал приказ поднять на мачтах украинские флаги (напомню, часть кораблей подняла их ранее). Но на Севастополь шли немецкие войска, которые остановили Болбочана: ведь УНР отказалась от Крыма, поэтому город и флот берем мы, а не вы! И Саблин не выдержал ‒ 30 апреля он вывел 19 кораблей в Новороссийск, где большинство их было затоплено по тайному приказу Ленина. Однако часть кораблей (семь эсминцев, гидрокрейсер «Троян» и линкор «Воля») вернулась назад в Севастополь. Из них была сформирована флотилия во главе с контр-адмиралом Бурлием.

1 мая 1918 года в Севастополь вошли немцы. 4 мая они объявили украинские корабли временно пленными. На них были подняты немецкие флаги. В руках украинской власти, которую тогда же, 29 апреля, возглавил генерал Скоропадский, провозгласивший себя гетманом, остались несколько военных кораблей в других портах юга Украины, но кораблей исключительно легкого класса, подразделения морской пехоты и торговый флот Черного моря, плававший под украинским флагами до конца 1918 года, до интервенции Антанты. А еще гидроавиация ‒ 20 самолетов, что было немалой силой.

Иными словами, тогдашние руководители УНР погубили попытку военных и местных украинских патриотов создать мощный флот для Украинского государства. Но моряки не падали духом. Контр-адмирал Вячеслав Клочковский, заместивший Остроградского в Севастополе, шаг за шагом почти весь личный состав флота в Крыму перевел на украинскую службу. Опять на мачтах кораблей запестрели сине-желтые флаги. В течение 1918 года была создана Украинская морская пехота в составе трех полков. Ее возглавил контр-адмирал Михаил Билинский. Началась достройка линкоров и крейсеров на верфи в Николаеве. Но наступил ноябрь…

Германия капитулировала, Скоропадский издал грамоту о вхождении Украины в состав России, началось антигетманское восстание во главе с Директорией, в Причерноморье высадились войска Антанты, сделавшие ставку на «единую и неделимую Россию». Противодействуя кораблям Антанты, обеспечивающим высадку десанта белогвардейцев в Одессе, в неравном бою погиб украинский легкий крейсер «Гетман Сагайдачный». Другие корабли флота достались Антанте: на них уже практически не осталось моряков. Кто хотел, пошел в морскую пехоту УНР, кто хотел ‒ к большевикам. В конце концов, остатки флота были выведены за границу, преимущественно в Бизерту (северная Африка), где прекратили существование.

В итоге Украина на долгие годы осталась без своего военного флота, а вскоре вообще потеряла независимость. А если бы руководители УНР понимали значение мощного военного флота для утверждения независимого государства, если бы в конце 1917 ‒ начале 1918 годов воспользовались шансом установить контроль со стороны УНР над всем мощным ЧФ, то события в Крыму и на юге Украины могли бы пойти совсем по-другому, что существенно повлияло бы на общую ситуацию.

 

Честно я когда читал испытывал неприятные чувства поскольку на протяжении большей части истории украинцам просто ппц как не везло с лидерами которые сводили на нет все достижения своей безалаберностью и недальновидностью(имхо)...

Адекватная она потому, что тебя устраивает. Тут у многих своя "адекватная" статья, мнение, и т.д. Опять же, чьими считать порты и базы в то время, когда РИ перестала существовать?
 

Опять политота, ну вас в БАНю. Я ушёл пить кофе.
 

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

29 минут назад, pamyt_azova сказал:

Весь русский Черноморский флот стоит разоруженным. Таков конец!"

 

Ну это то же самое если бы немцы поехали в Китай и захватили бы базирующийся там отделившийся от Японской империи флот с служившими на нем китайцами и назвали бы их японцами(все события вымышленны любые совпадения случайны или как там обычно говорится в таких случаях) поскольку для подавляющего числа европейцев все азиаты на одно лицо но это же не значит, что все китайцы это японцы или что все японцы это китайцы. Так даже сейчас в 2к17 для подавляющего числа европейских обывателей нет разницы между русским и украинцем(как для нас нет разницы между испанцем и каталонцем но это же не значит, что испанец и каталонец это одно и то же) и последнему дабы не вдаваться в долгие объяснения откуда он и кто он проще сказать, что он из России и европейцы с радостью хавают эту ложь потому что им лень заниматься расширением своего кругозора и в их памяти еще живо воспоминание о грозном СССР в котором жили русско-советские люди(проверено известным украинским видеоблогером Алексеем Шевцовым).

[NameIess_one]

43 минуты назад, almac68 сказал:

Перестань. Многие себя тут считают себя господами, и пусть считают. Тебе напишу отдельно, ТОВАРИЩ.

Насчёт господ- приведу цитату. Можно соглашаться, можно ругать. Но мнение имеет место быть и кое в чём я вижу здравое зерно, хотя автор на редкость одиозный (на мой взгляд)

Скрытый текст

"Сама зоологическая неприязнь российской буржуазии лично к вождю русской революции, и вообще к самому факту глобального большевистского переворота — крайне показательна.

Русскую революцию Октября 1917 года ненавидели Ельцин и Егор Гайдар, Новодворская и Немцов, Собчак–старший, Яковлев и вся редакция журнала «Огонёк».

Русскую революцию Октября 1917 года всё так же ненавидят Собчак–младшая, Алексей Навальный, Алик Кох, Пётр Авен, Михаил Швыдкой, Григорий Явлинский и вся редакция радиостанции «Эхо Москвы».

Всякий желающий может пополнить этот список лучших людей России и сказать: я тоже ненавижу русскую революцию Октября 1917 года.

Я понимаю, что в революции приятного мало. Но вы всё–таки задумайтесь на миг и спросите себя: а почему я в этой компании оказался, как так вышло?

Главное не забыть приписать про «Окаянные дни» Бунина. Ведь истинные русские патриоты не хотят в компанию к Алику Коху и Новодворской, они хотят в более приличную компанию. К Бунину, например. Или там к Ильину и Зинаиде Гиппиус. Но главное всё–таки — к Бунину. Ильина и Гиппиус не все читали, а Бунина даже Никита Сергеевич Михалков экранизировал.

Одна беда: Иван Алексеевич был барин. Ему положено было презирать *** и холопов, тем более восставших.

Посему, когда иной русский патриот захочет нам про «Окаянные дни» рассказать, то пусть он сначала на себя в зеркало посмотрит. Если он не узнает Никиту Сергеевича Михалкова в отражении, то, наверное, не надо про «Окаянные дни».
Не надо, говорю. Это не ваша история, потомки рабочих, крестьян, мещан, и всех остальных кухарок и кучеров.

Простой русский человек на побегушках у буржуазии — печальный итог столетия революции.

Впрочем, пока Ленин, как их личный демон, лежит в Мавзолее, никому из российских буржуа покоя не будет.

В общем, я за референдум."

Готовы ли к референдуму все желающие Ленина похоронить, вот в чём вопрос.

Есть ощущение: если кто–то начнёт Ленина хоронить — Ленин в ответ похоронит их самих. (с)
Что тут комментировать? Присоединяюсь к написанному.

 

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

16 минут назад, Halicor сказал:

Адекватная она потому, что тебя устраивает. 

 

Наверное спорить не буду.

[NameIess_one]

26 минут назад, pamyt_azova сказал:

Марк, а кто автор сего замечательного опуса?

Вот, например, другая ситуация (Воспоминание немецкого офицера):

"Но всё остается спокойным, корабли бросают якоря на рейде. В 12 часов дня мы на пароходе выходим на рейд и начинаем разоружение. Черт побери! Что за корабль, эта «Воля»! Наши специалисты безмолвны, когда они осознают боевую мощь этого корабля. Но вскоре с ней покончено. Друг за другом снимаются затворы орудий и грузятся на пароход, затем туда перемещаются торпеды и разобранные части радиостанций. Всё снабжается бирками и точно регистрируется. Снятые части передаются в морской арсенал в Севастополе. Сразу же на следующий день корабли могут войти в базу и стать у причалов. Весь русский Черноморский флот стоит разоруженным. Таков конец!"

 

А я верю, что рассказы  про Украинский флот всё правда и он существовал на самом деле. Недаром, ещё в моём далёком детстве ходили рассказы про подводную лодку в степях Украины.

[Lommofff]

35 минут назад, Vionires сказал:

 

Ну ок. Даже на русском адекватную статью нашел. Вот:

  Скрыть содержимое

Абсолютное большинство личного состава Черноморского флота Российской империи были украинцами.

Честно я когда читал испытывал неприятные чувства поскольку на протяжении большей части истории украинцам просто ппц как не везло с лидерами которые сводили на нет все достижения своей безалаберностью и недальновидностью(имхо)...

 

Простите, а откуда вот эти данные. Об "АБСОЛЮТНОМ большинстве"?

Не касаясь всего прочего.

 

ЗЫ

Всем добра!

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

26 минут назад, Halicor сказал:

Опять же, чьими считать порты и базы в то время, когда РИ перестала существовать?

 

По логике на тот момент за кем считался флот того и порты и базы. Или же более сложный вариант люди бы сами решили как решали они на флоте к кому себя приписывать.

[pamyt_azova]

1 минуту назад, Vionires сказал:

По логике на тот момент за кем считался флот того и порты и базы.

УНР по соглашению с немцами отказалась от Крыма.

Большевики считали флот своим, немцы - своим, УНР своим. Это был период анархии и безвластия, чехарда флагов и правительств - но итог мы знаем. 

[Neurohirurg]

Украина была великой морской, промышленной и космической державой. Могу даже года сказать.

[pamyt_azova]

1 минуту назад, Neurohirurg сказал:

Украина была великой морской, промышленной и космической державой. Могу даже года сказать.

1922 - 1991?

[Neurohirurg]

1 час назад, almac68 сказал:

Дело не в этом, Костя. Политика тут совсем ни при чём. Хирург просто сделал вид, что ему не комфортно с Марком быть в одном клане по политическим соображениям. И он ушёл поймав того якобы на намёке что если что-то не нравится то всегда можно уйти, что считаю с его стороны было в общем-то совсем некрасиво. Тем ни менее политика ему сейчас не мешает теперь тут со всеми общаться. Я не осуждаю его,  нисколько, мне плевать, детей нам вместе не крестить.  Но как по мне, то просто гораздо честнее было просто сказать всем - "Мужики, мне с вами интересно, но извините, я хочу в КБ ходить с более сильной и организованной командой". Если бы он так сказал, то я думаю уважения он бы ни сколько не потерял, и так же мог бы со всеми общаться на форуме. Он же решил поступить по-другому, скажем так, просто подставив под удар своим уходом другого члена нашего клана. Ну да бог с ним, я никому тут не судья.

 

P.S. Всех с праздником Великой Октябрьской революции господа !!!

Стоп, горячая голова. Сильно ты неправ. 

В КБ не хожу и не смогу ходить.

В клан меня позвали. Я никого не ловил.

Жду извинений.

1 минуту назад, pamyt_azova сказал:

1922 - 1991?

Угу

[almac68]

18 минут назад, Vionires сказал:

Ну ок. Даже на русском адекватную статью нашел. Вот:

Марк, сей идеологический

Скрытый текст

высер

, ты уж извини, но другого слова сей опус просто не заслуживает,  никакого отношения он не имеет к историческим реалиям происходившим тогда на черноморском флоте в Крыму и Севастополе. Основная идея этого опуса показать читателю, что Крым уже тогда был по сути Украинским, и украина типа имела полное право присвоить себе тогда ЧФ, что не является действительностью.

 

28 минут назад, Vionires сказал:

Абсолютное большинство личного состава Черноморского флота Российской империи были украинцами.

ВОт эта фраза например, явная ложь и манипуляция. В состав действующей армии и флота тогдашнего времени не мог комплектоваться нацменьшинствами, ибо это было запрещено законом. Я не исключаю, что на флоте были тогда выходцы из украинской глубинки, но если они оказались на флоте, то значит УКРАИНЦАМИ они сеюя как таковыми не считали. Тем более аффтор просто голословно утверждает, что украинцев там было большинство  Как буд-то он там служил тогда в отделе кадров, и знает досконально кадровый состав флота.

33 минуты назад, Vionires сказал:

Поэтому после падения царизма и провозглашения демократических свобод на флоте закономерно начались процессы украинизации, причем стихийные, снизу, так как созданная тогда в Киеве Центральная Рада самоустранилась от процессов в Крыму и Севастополе.

А ты не задумался тут, что автор противоречит всему вообще что написал, почему это РАДА в Киеве не занялась вопросами ЧФ если он стал сам украинизироваться ? А до этого он что, был только русифицированным?   

40 минут назад, Vionires сказал:

Пока Центральная Рада колебалась и размышляла, большевики стремились превратить Севастополь в Кронштадт Юга. В этом они достигли определенных успехов: часть черноморских матросов участвовала в наступлении Муравьева на Киев, хотя другая часть обороняла Киев от большевиков. В 1917 году украинцы в личном составе Черноморского флота составляли до 65%, при том, что уже осенью 1917 года на всех кораблях бригады броненосцев вице-адмирала Андрея Покровского развевались украинские флаги. Ряд других адмиралов и офицеров искренне стремились помочь новорожденной УНР

А вот тут пошла уже даже не манипуляция, а наглая откровенная ложь. Нимкто на флоте про УНР и не слышал вообще, и не потому что я так считаю, а просто нет тому никаких свидетельст , нет фотографий кораблей с этими флагами, нет никаких документов. Флот, это не просто набор технического железа и экипажей его обслуживающих, это ещё и организационная бюрократия, которая призвана все действия обязательно документировать. есил бы такие факты имели бы место, то автор обязательно сослался бы хотя бы на выписку из вахтенного журнала того или иного вахтенного журнала с корабля когда там меняли флаг, такое событие просто не могло быть не зафиксировано в ВЖ.

 

Могу дальше всё разложить по полочкам где аффтор просто манипулирует событиями в идеологической направленности, а где даже просто нагло врёт. Интересно? Мне просто лень это делать сейчас, да и времени требует много.

 

P.S. В общем, Марк, мы же с тобой говорили, что исторические взгляды имеет смысл приводить только тогда, когда имеется подтверждение того или иного факта истории описанного тем или иным историком. Если же какой-то историк тебе не приводит ни одного документа, если его описания не имеют логической составляющей, и если они в контексте противоречат логическим выводам из этих событий, да и самим себе, то воспринимать всерьёз таких пропагандистских недоисториков не стоит. И ты кажется тогда согласился со мной, что оперировать нужно только фактами.

[EpsilonR]