Британские крейсера убивают РБ (тактика прошлых сезонов и вектор развития ранговых боёв)

[anonym_4jcSQ2v29f0O]

Делайте поправку на то,что всё это личный опыт. Впечатление от игры и поведение в высших лигах значительно меняется в течении сезона и ближе к концу всё может скатываться в тупое месилово немного размываться.

 

Прошла неделя со старта сезона, игроки более-менее освоились с картами и кораблями. К концу первой недели в первой и высшей лиге как раз появляются "шаблоны" действий - устоявшиеся тактические схемы и приёмы, которые основная масса ветеранов считает оптимальной. А значит, уже можно прикинуть что получилось в этот раз и сравнить с тем, что было.

 

Я напомню, как оно игралось в прошлых сезонах. Правда, память может и подвести, если что поправьте:

 

1й сезон - "Весёлое месиво" или "Нагато, дави точку!".

У каждой команды своя "законная" точка, ближайшая к респу, после чего идёт сражение за центр карты. Очень бодрые динамичные бои на средних дистанциях, с обходами и прорывами. Основная тактика - организовать перекрёстный огонь своих линкоров по линкорам противника. Дымы практически не используются.

 

2й сезон - "Держимся вместе и работем по фокусу" или "Киев, с%ка, куда почесал?!"

Маневренные затяжные бои, преимущественно на дальних дистанциях (первую половину боя). Основная тактика - команды ходят плотной группой по часовой или против часовой, в зависимости от карты, и обмениваются залпами с предельной дистанции. Продвинутый тактический приём - организовать засаду силами одного-двух эсминцев у точки противника, "сбить захват" хотя бы секунд на 10-20 и успеть сбежать до подхода основных его сил.

Дымы используются в основном для защиты (выйти из под огня под прикрытием облака) либо для организации торпедных засад.

 

3й сезон - "Не забываем дымить линкоры" или "Фуба, где свет?!"

Дистанции боя заметно сократились, точки потеряли в значении и бои заметно потеряли в динамике. Основная тактика - всё ещё группой "по часовой" или "против часовой", но теперь "ордер" идёт небольшим темпом, на половинной скорости с остановками, и основа группы - линкоры и крейсера, прикрываются по возможности дымом. Продвинутый тактически приём - засылка "диверсанта" к точке врага для света и внезапного торпедного привета в дым.

Дымы становятся заметным (но не определяющим) элементом геймплея.

 

4й сезон - "Не стоим в дыму" или "Махан, куда бортом, торпеды же идут!"

Дистанции боя ещё уменьшились, теперь 10км торпеды почти достают от точки до точки. Резко выросло значение дыма: точки теперь в дыму большую часть времени, и этот дым регулярно пропахивается торпедами. Линкоры стоят на сразу за точкой, закрытые стеной из дыма, крейсера активно маневрируют в отдалении. Команды всё ещё более-менее двигаются, но теперь это циркуляции на второй линии, вне пределов досягаемости торпед.

 

5й сезон - "Не забываем светить" или "Чапаев, врубай!"

Дымов, как ни странно, меньше чем в прошлом сезоне, да и дистанции боя немного увеличились. Всё ещё ставятся дымовые стенки, но теперь стоять в дыму близко к противнику чревато - появился Чапаев и дальнобойная РЛС, а также возможный "сюрприз" в виде подкравшегося ЛоЯнга с аккустикой. Тактика не сильно отличается от 4-го сезона, а вот динамика заметно возросла.

 

 

А вот теперь развёрнуто, про нынешний сезон.

 

Плохая тенденция раз - "Война дымовых облачков"

 

Даже 4-й, наименее динамичный сезон, не идёт ни в какое сравнение с нынешним. Бои просто остановились и стали позиционными. Виной всему британские крейсера, которые по задумке и имеют такой "позиционный" геймплей. Это накладывается на маленькие карты со счётным (по пальцам) кол-вом "удобных" позиций и  - вуаля. Со старта крейсера бегут занимать выгодные точки и запросто могут стоять там и не двигаться ВЕСЬ ОСТАТОК БОЯ. При этом продуктивно стоять, на пользу команде! Я вижу, как любой другой, мало-мальски маневреный тип геймплея проигрывает стационарной паре "Фиджи в дыму, Шира светит". Второй виновник - 7-е немецкие линкоры, которые способны без проблем показать врагу борт а потому могут без особого вреда для себя стоять какое-то время на второй линии в дыму или за укрытием.

 

Плохая тенденция два - "ББ с чито-взрывателями"

Опять британские крейсера. Да, поскольку у них только ББ, для адекватной работы по эсминцам им дали эти магические взрыватели. Но результатом стал серьёзный дисбаланс: огонь Фиджи на всех дистанциях, за исключением предельных, слишком эффективен против эсминцев. ДПМ на ББ в полтора раза выше чем у Кутузова, при схожей баллистике и плотности огня. Он сравним с ДПМ Атланты, вот только без её ограничений по эффективной дистанции. В итоге если в прошлых сезонах нередки были динамичные дуэли эсминцев между собой, то в нынешнем малейшая такая попытка подловить эсминца противника и переиграть на скиле прерыватеся огнём крейсеров, сразу уничтожающих одного или обоих дуэлянтов. А значит....

 

Плохая тенденция три - "Жизнь за пол километра засвета"

При супер-эффективных стационарных британцах, у эсминцев получает критическое значение заметность. Эсминец, способный пересветить другого, получает огромную фору: по его противнику свои британцы начинает работать раньше и часто он просто не успевает сократить дистанцию, сразу отправляясь на дно. Тут соревнование не скила, а просто числовых характеристик кораблей.

 

Плохая тенденция четыре - "Ножницы режут камень"

И снова британские крейсера. Мало того что они чрезчур эффективны против основной цели - эсминцев. Они ещё и совершенно неуязвимы бОльшую часть времени для основного своего врага - линкоров. И для эсминцев тоже, благодаря акустике. Только слаженной работой ДВУХ КЛАССОВ можно законтрить один корабль: эсминец выгоняет торпедами британца из дымов, а линкор уже уничтожает с ГК. То есть мы имеем имбу (натурально, корабль вне баланса), чудо у которого отсутствует контр-корабль, и при этом эффективное против любых целей. Да, всё ещё нужен кто-то для света и надо переждать 40секунд КД дыма, но это не такая большая проблема, а уж наличие авианосца решает её полностью.

 

В итоге, ранговые бои в этом сезоне определённо свернули куда-то не туда: позиционные бои, решающее значение числовых характеристик корабля в ущерб скилу и, что самое обидное, уход от концепции контр-классов камень/ножницы/бумага, что я считаю самой главной дизайнерской ошибкой.

 

ЗЫ. Фиджи определённо нужно изменение характеристик. Да и Белфасту не помешает. Понятно, что Британцам завезли эти дымы, чтобы они жили в бою. Но вот в результате они получились слишком живучие, да ещё и слишком эффективные против линкоров. Надо снижать или живучесть (снижать время или кд дымов, убирать аккустику) или эффективность огня по линкорам (снижать бронепробитие, углы рикошета или урон со снаряда).

 

------

 

ЗЗЫ. Народ нервно отреагировал на абзац про необходимость нерфа. Напоминаю, что разработчики (что правильно) нерфят корабли только на основе статистики в рандоме, так что моё мнение тут ни на что не влияет вообще.

 

И кстати, пост не про "нерфить Фиджи". Не первая "имба" в рангах и не последняя. Уже были сезоны с имба-Киевом, имба-Бенсоном и имба-Бисмарком. Плохо, но не "ужас-ужас-ужас". Мне не нравится то, что геймплей, который Фиджи принёс в РБ, плохой. Скучный, токсичный и не про корабли.

[Comissar_Kajafas_Kain]

все по делу

 

[AustraOld]

+ за четкость мысли и аргументированное изложение

С удовольствием почитал историю рангов.

[anonym_jvwnUMtpb3CU]

По 3-5 эмов на команду, но виноваты британцы с дымами.

 

[DionisiyTankist]

Пушки трогать наверное не нужно. Всё таки фугасов британцы не имеют.

А вот заметно увеличить время перезарядки дымогенераторов таки необходимо. Потому что сейчас даже одинокий Фиджи по окончанию дыма ставит через 30 секунд вторую тучку, а если их двое то просто вечный дым. Это совсем не нормально.

Поэтому да - КД дыма до 3 минут делать. Чтоб действительно берегли его и думали когда использовать.

[FEANOR063]

6 сезон: "Снова у них две Белки, а у нас одни Фиджи"

 

[DionisiyTankist]

По 3-5 эмов на команду, но виноваты британцы с дымами.

 

Всё верно. Потому что торпедный спам это единственное бесплатное противодействие британским тучкам. Хотя и далеко не такое эффективное как РЛС по причине наличия ГАП у Фиджи.

[lDKDl]

По 3-5 эмов на команду, но виноваты британцы с дымами.

 

поиграйте на 8 и меньших рангов, 3 эма на тиму это хорошо. большинство боев бриты фиджи и белфасты.

[LangleyOnboardCleveland]

Просто Лесте теперь нельзя проводить РБ на семёрках.Было бы ещё шикарным вводить ограничение-максимум два британских корабля на команду, но это уже мои влажные мечты.

[Wo_Class]

Формулировки божественны  

Предыдущий сезон был самым удачным, нынешний - полная боль в плане света. Фиджи слишком хорош, плюс была задачка на халявные шестерки, так что опробовать его много кто смог, и комфортнее него из прокачиваемых крейсеров седьмого уровня в игре нет. Удивляться абсолютно нечему, к сожалению.

[WERDER_BR]

16 торпедные супы виноваты кто британцы а фиджи особенно

 

[anonym_jvwnUMtpb3CU]

поиграйте на 8 и меньших рангов

 

Спасибо, но нервы дороже. Я лучше посмотрю.

[kolesoudachi]

16 торпедные супы виноваты кто британцы а фиджи особенно

 

у тебя же Блыскавица есть, бери ее да карай Шир, зачем из 55 боев 50 на Фиджи страдать?

[anonym_4jcSQ2v29f0O]

Просто Лесте теперь нельзя проводить РБ на семёрках.Было бы ещё шикарным вводить ограничение-максимум два британских корабля на команду, но это уже мои влажные мечты.

 

Ну да, восьмой уровень пока свободен от этого проклятия. Дам, там Эдинбург - но его замечательно контрит Чапаев. А уж если ему время работы РЛС добавить (напомню, уже есть такая модификация, просто разрешить её для восьмёрок)...

 

16 торпедные супы виноваты кто британцы а фиджи особенно

 

Это тоже проблема. Но меньшая. Не будь британцев с ГАП, это просто добавило бы динамики геймплею, было бы смертью долго стоять в дыму.

[anonym_xuyy7slkF1N5]

Так Фиджи бесит сильнее чем Белфаст. Таких имб в рангах до этого еще не было. 

[Sladkiy_Ogyrchik]

А мне нравятся британские крейсеры. Люблю такой геймплей адреналиновый. И посветить в начале боя успеваю. Частенько правда в порт отправляюсь в начале боя, но ничего, зато какие ощущения...

[AK_TriGGeR]

Делайте поправку на то,что всё это личный опыт. Впечатление от игры и поведение в высших лигах значительно меняется в течении сезона и ближе к концу всё может скатываться в тупое месилово немного размываться.

 

Прошла неделя со старта сезона, игроки более-менее освоились с картами и кораблями. К концу первой недели в первой и высшей лиге как раз появляются "шаблоны" действий - устоявшиеся тактические схемы и приёмы, которые основная масса ветеранов считает оптимальной. А значит, уже можно прикинуть что получилось в этот раз и сравнить с тем, что было.

 

Я напомню, как оно игралось в прошлых сезонах. Правда, память может и подвести, если что поправьте:

 

1й сезон - "Весёлое месиво" или "Нагато, дави точку!".

У каждой команды своя "законная" точка, ближайшая к респу, после чего идёт сражение за центр карты. Очень бодрые динамичные бои на средних дистанциях, с обходами и прорывами. Основная тактика - организовать перекрёстный огонь своих линкоров по линкорам противника. Дымы практически не используются.

 

2й сезон - "Держимся вместе и работем по фокусу" или "Киев, с%ка, куда почесал?!"

Маневренные затяжные бои, преимущественно на дальних дистанциях (первую половину боя). Основная тактика - команды ходят плотной группой по часовой или против часовой, в зависимости от карты, и обмениваются залпами с предельной дистанции. Продвинутый тактический приём - организовать засаду силами одного-двух эсминцев у точки противника, "сбить захват" хотя бы секунд на 10-20 и успеть сбежать до подхода основных его сил.

Дымы используются в основном для защиты (выйти из под огня под прикрытием облака) либо для организации торпедных засад.

 

3й сезон - "Не забываем дымить линкоры" или "Фуба, где свет?!"

Дистанции боя заметно сократились, точки потеряли в значении и бои заметно потеряли в динамике. Основная тактика - всё ещё группой "по часовой" или "против часовой", но теперь "ордер" идёт небольшим темпом, на половинной скорости с остановками, и основа группы - линкоры и крейсера, прикрываются по возможности дымом. Продвинутый тактически приём - засылка "диверсанта" к точке врага для света и внезапного торпедного привета в дым.

Дымы становятся заметным (но не определяющим) элементом геймплея.

 

4й сезон - "Не стоим в дыму" или "Махан, куда бортом, торпеды же идут!"

Дистанции боя ещё уменьшились, теперь 10км торпеды почти достают от точки до точки. Резко выросло значение дыма: точки теперь в дыму большую часть времени, и этот дым регулярно пропахивается торпедами. Линкоры стоят на сразу за точкой, закрытые стеной из дыма, крейсера активно маневрируют в отдалении. Команды всё ещё более-менее двигаются, но теперь это циркуляции на второй линии, вне пределов досягаемости торпед.

 

5й сезон - "Не забываем светить" или "Чапаев, врубай!"

Дымов, как ни странно, меньше чем в прошлом сезоне, да и дистанции боя немного увеличились. Всё ещё ставятся дымовые стенки, но теперь стоять в дыму близко к противнику чревато - появился Чапаев и дальнобойная РЛС, а также возможный "сюрприз" в виде подкравшегося ЛоЯнга с аккустикой. Тактика не сильно отличается от 4-го сезона, а вот динамика заметно возросла.

 

 

А вот теперь развёрнуто, про нынешний сезон.

 

Плохая тенденция раз - "Война дымовых облачков"

 

Даже 4-й, наименее динамичный сезон, не идёт ни в какое сравнение с нынешним. Бои просто остановились и стали позиционными. Виной всему британские крейсера, которые по задумке и имеют такой "позиционный" геймплей. Это накладывается на маленькие карты со счётным (по пальцам) кол-вом "удобных" позиций и  - вуаля. Со старта крейсера бегут занимать выгодные точки и запросто могут стоять там и не двигаться ВЕСЬ ОСТАТОК БОЯ. При этом продуктивно стоять, на пользу команде! Я вижу, как любой другой, мало-мальски маневреный тип геймплея проигрывает стационарной паре "Фиджи в дыму, Шира светит". Второй виновник - 7-е немецкие линкоры, которые способны без проблем показать врогу борт а потому могут без особого вреда для себя стоять какое-то время на второй линии в дыму или за укрытием.

 

Плохая тенденция два - "ББ с чито-взрывателями"

Опять британские крейсера. Да, поскольку у них только ББ, для адекватной работы по эсминцам им дали эти магические взрыватели. Но причиной стал серьёзный дисбаланс: огонь Фиджи на всех дистанциях, за исключением предельных, слишком эффективен против эсминцев. ДПМ на ББ в полтора раза выше чем у Кутузова, при схожей баллистике и плотности огня. Он сравним с ДПМ Атланты, вот только без её ограничений по эффективной дистанции. В итоге если в прошлых сезонах нередки были динамичные дуэли эсминцев между собой, то в нынешнем малейшая такая попытка подловить эсминца противника и переиграть на скиле прерыватеся огнём крейсеров, сразу уничтожающих одного или обоих дуэлянтов. А значит....

 

Плохая тенденция три - "Жизнь за пол километра засвета"

При супер-эффективных стационарных британцах, у эсминцев получает критическое значение заметность. Эсминец, способный пересветить другого, получает огромную фору: по его противнику свои британцы начинает работать раньше и часто он просто не успевает сократить дистанцию, сразу отправляясь на дно. Тут соревнование не скила, а просто числовых характеристик кораблей.

 

Плохая тенденция четыре - "Ножницы режут камень"

И снова британские крейсера. Мало того что они чрезчур эффективны против основной цели - эсминцев. Они ещё и совершенно неуязвимы бОльшую часть времени для основного своего врага - линкоров. И для эсминцев тоже, благодаря акустике. Только слаженной работой ДВУХ КЛАССОВ можно законтрить один корабль: эсминец выгоняет торпедами британца из дымов, а линкор уже уничтожает с ГК. То есть мы имеем имбу (натурально, корабль вне баланса), чудо у которого отсутствует контр-корабль, и при этом эффективное против любых целей. Да, всё ещё нужен кто-то для света и надо переждать 40секунд КД дыма, но это не такая большая проблема, а уж наличие авианосца решает её полностью.

 

В итоге, ранговые бои в этом сезоне определённо свернули куда-то не туда: позиционные бои, решающее значение числовых характеристик корабля в ущерб скилу и, что самое обидное, уход от концепции контр-классов камень/ножницы/бумага, что я считаю самой главной дизайнерской ошибкой.

 

ЗЫ. Фиджи определённо нужно изменение характеристик. Да и Белфасту не помешает. Понятно, что Британцам завезли эти дымы, чтобы они жили в бою. Но вот в результате они получились слишком живучие, да ещё и слишком эффективные против линкоров. Надо снижать или живучесть (снижать время или кд дымов, убирать аккустику) или эффективность огня по линкорам (снижать бронепробитие, углы рикошета или урон со снаряда).

 

ни убавить, ни прибавить, хотя можно еще прибавить РЛС у Белфаста, и эсминец с 8-километровыми торпедами даже к дымам не приблизится, чтоб выкурить оттуда брита - умрет уставшим. 

[onik63]

Когда нет эсминцев в командах ( достаточно часто ) , сам беру эсминец. Только этот класс - инвалиды в этом сезоне. Даже от огромного "роя" торпед японского эсминца. Отмахнуться проще чем от мухи. 

Была тенденция на форуме , согласно которой ... многие утверждали , что роль крейсера в игре слишком мала. Так вот вам пример наглядный ( сезон рангов ) , что будет если бесконечно улучшать крейсера в обход заявленным постулатам. 

 

Аналогичный хаос будет , когда появятся первые эсминцы с РЛС или авианосцы с ГАП. 

[ListigeWolf]

Руки прочь от Фиджи и Белфаста!!! 

 

 

 

[JohnNtG]

А мне фидж не вошел.

То из дыма выйду то в остров врежусь ))) не стал учиться в рангах играть на нем, пересел на торпедный суп )

 

хотя сам геймплей мне понравился. бодро и адреналиново )