Поймал себя на мысли.

[del74219194]

 

Особенно по сливным ттх это заметно, балистика кривая на уровне амеров, размеры на уровне советов, засвет и маневренность на уровне лк, а перезарядка так вообще 18 сек (о 10) , при этом нету даже рлс, все что нужно что бы воевать с эсминцами)

 

на счет РЛС хз, мб впихнут, мб еще и короткие дымы впихнут, пока никто не знает, только слухи, но что точно это форсаж и стволы вроде 200, ну скажем так себе охотники на эсмов, скорее антибриты

 

не понимаю, чё сложного просто даже для теста сделать ограничение на эсмов в виде трёх штук, дать в новостях обьяву мол будет ТЕСТ, на месяц, и потом запилить голосование, если всех устроить ждать чуть подольше на 1-2 мин то так и оставить, ежели нет то снять ограничние

[Saenteks]

Читал я еще одну страшилку, вроде даже от разработчиков, что если ограничить количество эсминцев, то балансер со временем начнет собирать команды 10х10, 9х9 и т.д., в которых будет по три эсминца и все опять будут ныть что эсминцев слишком много. Вызвано это высокой популярностью эсминцев. Как вариант собирались поднять популярность других классов, в частности крейсеров. А после этого вышла обнова с новыми советскими эсмами, да еще и урон фугасов подняли. Это видимо был такой скрытый ап популярности других классов. Ввод французских крейсеров врятли сильно поможет исправить ситуацию.

[_Dep3kuu_WolF_]

 

Авики в данной ситуации как раз таки очень нужны и спасают.. ибо благодаря им, пусть даже они упоролись в ЛК, есть свет, и видно эсмов, в следствии чего мелкие паразиты долго не живут под фокусом. А в боях где нет авика и 5-6 эсмов то тут начинается трэш, в виде того что все ЛК очкую идти к точке, трутся у синей линии, дабы не попасть под торпедный суп, и просходят турбо сливы/победы без набитого дэмага.

 

Эсмы долго не живут, если есть нормальные крейсеры. Крейсеры должно не живут, если есть нормальные линкоры. Линкоры долго не живут, если есть нормальные эсминцы. Нафиг в этой цепочке вообще нужны авики, которые насилуют песок. а на хай лвле способны вынести фланг в хлам или убить за 1-2 налета линкор? В танках тоже без арты бои более интересные и динамичные. Это всё мое видение игры впрочем, и может не совпадать с чужими. 

 

Я в прошлый раз дошел до амаги и забил на игру, ибо это бред, что в боях происходит, и сейчас уже тошнить начинает. 

[anonym_0fMGA9bH9ZuW]

когда эсмов много, им самим неудобно наносить дамаг

вместо утопленной броневанны, рискуешь слиться на точке от шальной торпеды..

толкотня эта..  да ну..

то ли дело когда эсмов мало, легко можно распределить цели, спокойно работаешь, берешь точку..

 

когда много броневанн, всем хорошо, имхо, все фармять дамажку на них..  да и сами броневанны тоже могут активнее играть не боясь большого числа торпед

от одного двух вееров можно увернуться ну, или выжить, а если таких вееров 4-5 от двух трех эсмов за раз?!

[Keeper294]

что интересно, во время стрима недавнего с Воротником, на советских эсминцах, подобный вопрос был задан представителям Варгейминга

и был дан ответ, что проблем по кол-ву эсминцев в бою нет, и больше 3х эсмов в бою с каждой стороны это большая редкость.

все бы хорошо. только маленький нюанс : когда этот ответ звучал в эфире, в бою в это самое время, было 9 эсминцев. 5 с одной стороны и 4 с другой. т.е. 37,5% от всех кораблей в бою составляли эсмы.. и следующий бой, какое совпадение, было то же самое, опять 9 эсминцев на две команды.

 

а вообще, конечно, это редкость ( с )

 

лучше равномерное распределение в каждом бою по 3 эсминца, чем в одном бою их будет 2-3, а в другом 8-10

 

насчет аргумента Лесты о том, что будут образовываться очереди - а давайте глянем статистику - сколько, скажем, за 6 мес было сыграно боев, и сколько в этих боях было эсмов. затем разделим одно на другое. если среднее кол-во эсмов в бою будет 3-5 - то значит смело можно вводить ограничение 3 эсма на команду. очереди, имхо, будут минимальны.

37.5% внезапно прочти треть команды...

А команда у нас в состоит из лк, кр, эсм и авика(!иногда двух)

То есть по факту вы жалуетесь на то что эсмов столько же как и остальных классов.

[species_wise]

 

Ну не знаю, последний бой когда было по 4 ЛК в каждой команде я видел очень давно, аж где то в ноябре прошлого года, а вот в бои с 8 или 9, и даже с 10 эмами попадал последнее время достаточно часто.

 

Мои бои где 9-10 ЛК за последнюю неделю https://yadi.sk/d/5DXLl0E43FrTxs 

[anonym_ZIK7BvxpK1Rn]

Выхожу вчера бой на эсминце... Половина боя борьба с бобрами авика, вторая половина уворачивание от залпов КР, и все это в процессе борьбы с чужими эсминцами за точки. И попробуй точки не брать - чат автобанят, просто кроют в чатике, да и сливаться не хочется. А в это время ЛК пошли по большому золотому кольцу, рассматривая от краев карты суетящиеся ЭМ,  КР имитируют бурную деятельность с дальних дистанций и чуть что, забиваются по самым углам, АВ заняты самокопанием, долбят друг друга самозабвенно, при этом походя еще и кидают на головы разную бяку...

 

Мало того, оказывается Огневого напополам разрывает зачастую одно попадание от 10-х уровней, вчера 3 звена пропетлял, а четвертое ОДНОЙ бомбой, КАРЛ, отправило меня в порт в победном бою по избиванию Пи-фагора... Ну ничего же не сделал, только вошел! (с) Опять же на Киеве, схарчил Огневого, принялся задалбывать какой-то КР, и тут прилетает от... я так и не понял в запале от кого, один снарядик через всю карты даже не вызвал "детонацию", он просто белым уроном снес мне все ХП, а оставалось его, Карл, аж более 95%...

 

 

И это, только полный... кароче... вернее, только жирный может сравнить ЭМ и арту. ЭМ это ЛТ, вот когда бульдогов дофига, то это типа как ЭМ много. Арта это ЛК, задумчивые ламантины, плывущие через вечность.

[SteelKazakh]

ныли- ограничили количество авиков! Теперь ноем об эсминцах.... Скоро придем с стандартному распределению со строгим ограничением по количеству кораблей разных классов.....

я бы на месте балансера уволился бы тогда)))))

[anonym_ZIK7BvxpK1Rn]

ныли- ограничили количество авиков! Теперь ноем об эсминцах.... Скоро придем с стандартному распределению со строгим ограничением по количеству кораблей разных классов.....

я бы на месте балансера уволился бы тогда)))))

Ага, а ведь ниразу нанытое на пользу не пошло, а было только хуже. И еще - нытье никогда не останавливалось после получения нанытого, оно продолжалось с новой силой за что-то еще, это как повышение дозы для граждан с пониженной социальной ответственностью.

[Saenteks]

ныли- ограничили количество авиков! Теперь ноем об эсминцах.... Скоро придем с стандартному распределению со строгим ограничением по количеству кораблей разных классов.....

я бы на месте балансера уволился бы тогда)))))

 

Балансер сначала надо принять на работу, чтобы он мог уволиться.

[del74219194]

обрисуем ситуацию

в команде 12 тел: (это я ещё приукрасил, а так еще чаще 6 эсминцев и 2 ЛК)

1) АВ  ~50k ХП

2) ЛК  ~60k

3) ЛК  ~60k

4) ЛК  ~60k 

5) КР ~35k

6) КР ~35k

7) КР ~35k

8) ЭМ ~15k

9) ЭМ ~15k

10) ЭМ ~15k

11) ЭМ ~15k

12) ЭМ ~15k

 

Перед нами очередной турбо win/fail минут за 7, почему? Потому что для Линкора крейсера это 2 точных залпа, особенно когда их 3, весь фокус от линкоров будет по ним с вероятностью 80%, а затем по вражеским линкорам, эсминцы им нафиг не сдались, во-впервых это фиг попадешь, во-вторых мизерный дэмаг в размере 15к, а как известно у нас тут именно дэмаг показатель хорошей игры. В итоге что будет? Линкоры останутся играть/стрелять от синий линии, по КР/ ЛК набивая на них дамажку, даже и не думая идти на точки потому что там их контр класс, который заспамит торпедами из дымов и ты особо ничего не сделаешь, а как известно никто сливаться не хочет. Так вот, примерно на пятой минуте Линкоры посшибают крейсера, останется сл картина:

 

1) АВ  ~50k ХП

2) ЛК  ~60k

3) ЛК  ~60k

4) ЛК  ~60k 

5) КР ~35k

6) КР ~35k

7) КР ~35k

8) ЭМ ~15k

9) ЭМ ~15k

10) ЭМ ~15k

11) ЭМ ~15k

12) ЭМ ~15k

 

Что будут делать эсминцы? Сидеть на точках да контрить друг друга чтобы добраться до ЛК собственно, тех кого они и должны убивать, но за счет криворукости и шальных торпед, они останутся с дамажкой в виде 20-25 тысяч, от того что просто не смогут пройти через точку. 

Крейсера то конешно могут поубивать эсминцев, это их работа, но зачем? Им лучше жечь ЛК и копить Дмг, нежели гоняться за мелким пакостником который светит и спамит торпедами из инвиза, поэтому крейсера особо тоже не пойдут на точки.

 

ЧТО В ИТОГЕ:

Линкоры набьют дмг на КР и ЛК, выйдет гдето около 60-70 тысяч, эсмнцы им нафиг не сдались, если только не подойдут ближе 5км

Крейсера будут стараться пытаться убить друг друга и жечь крейсера, на точки с малой вероятностью не пойдут ибо их светят и будет фокус от ЛК, итого дэмаг выйдет около 50-60

Эсминцы будут сидеть на точках и контрить друг друга, до конца боя, потому что их тоже светят, потому что их убьет крейсер, или ЛК, будет спам торпед с точек и дымов, ну и дамаг в районе 40 тысяч

И это не у всех!!

Как итог и будет турбо слив/победа которая многих раздражает.

 

Я считаю что идеальный баланс таков, и КАЖДЫЙ бой должно быть так, и чтобы Авик был 100%, потому что нафига тогда вообще ПВО? если из десяти боёв, АВ попадается только в двух? При таком раскладе будет в разы интереснее играть и бой будет не таким быстрым, и никто не будет играть от синей линии, все будут стараться сближаться к точкам, и уже не будет такого торпедного спама.

 

1) АВ

2) ЛК 

3) ЛК

4) ЛК

5) КР

6) КР

7) КР

8) КР

9) КР

10) ЭМ

11) ЭМ

12) ЭМ

 

Эх мечты...

[anonym_0fMGA9bH9ZuW]

37.5% внезапно прочти треть команды...

А команда у нас в состоит из лк, кр, эсм и авика(!иногда двух)

То есть по факту вы жалуетесь на то что эсмов столько же как и остальных классов.

 

постойте, но!!

если взять, что 37,5% это не много, то пусть каждый класс по 37,5% будет

скока там выходит,  112,5% процентов?.. а еще и 2 авика.. это по идее еще 8,3% от 24 шт.. чего то много как то выходит., не сходятся цифири))

 

проблема эсмов в том, что они, если грамотно играют - невидимки, и смертельный урон могут нанести неожиданно и неотвратимо. геймплей будет слишком пассивный и осторожный.

если будет больше крейсеров или ЛК - проблем нет, вот они, стреляй, наноси урон, маневрируй по отношению к ним..  

имхо, но мне кажется, что если эсмов по 2-3 шт, то все играют более активно, идут на сближение..

 

 

 

09:14 Добавлено спустя 4 минуты

о

1) АВ

2) ЛК 

3) ЛК

4) ЛК

5) КР

6) КР

7) КР

8) КР

9) КР

10) ЭМ

11) ЭМ

12) ЭМ

 

да, такой сетап интересно было попробовать, он близок к оптимальному

[Saenteks]

1) АВ

2) ЛК 

3) ЛК

4) ЛК

5) КР

6) КР

7) КР

8) КР

9) КР

10) ЭМ

11) ЭМ

12) ЭМ

 

Примерно такой сетап разработчики тоже считали оптимальным. Но похоже эта теория полетела в мусорное ведро вместе с "камень-ножницы-бумага".

[kv22]

 

да, такой сетап интересно было попробовать, он близок к оптимальному

 

Сетап норм...

Только вот давайте вначале занерфим авика.

По мене:

1. Авики нерфить

2. Сброс по альту отобрать

3. Запрет на работу авиагрупп у СТОЯЩЕГО авика. Только при скорости не менее 3/4 полного хода.

4. Никакого автопилота КОРАБЛЯ, только ручное управление кораблём как все остальные классы. Уткнулся в остров - потерял возможность выпускать-принимать группы пока не наберёшь 3/4 хода.

5. Баланс авиков по 1 шт в команде на любых уровнях

6. убрать топовые авики 10 уровня и балансить их только в режиме +1 уровень. т.е. 9-е авики только к 10-м, 8-е авики только к 9-м и т.д. Возможность авику играть в топе убрать вооще (как иногда бывает Авик 10 уровня, а вокруг все 8-9 уровни)

[Saenteks]

2. Сброс по альту отобрать

Ну вот тут спорный момент, когда тебе торпы бросают под самый борт, то да, думаешь надо альт отобрать. Но когда какой-нибудь алешка на амерском авике на автосбросе закидывает тебе 10-15к дамаги и три пожара своими бомберами, появляется мысль, что никакого автосброса, только альт. Так что тут не все так просто.

[SuperLOCb]

Если ограничить эсминцы, то будет по 9 броневанн в бою. Вам оно надо?)

 

Ишшо как! 

Влажные подростковые мечты просто!! 

[BB_v2612beta]

 

Ну не знаю, последний бой когда было по 4 ЛК в каждой команде я видел очень давно, аж где то в ноябре прошлого года, а вот в бои с 8 или 9, и даже с 10 эмами попадал последнее время достаточно часто.

 

последний бой по 4 лк я видел сегодня утром, на Тирпе, к 10 попал.

Перед этим на Бисмарке 6 лк в бою

Ещё перед этим на Тирпе опять же 10 лк в бою.

ЧЯДНТ?

[Ssupersvintuss]

1. выходя в бой на эсминце половину боя занимаюсь борьбой с эсминцами.

2. выходя в бой на крейсере опять занимаюсь борьбой с эсминцами.

3. на авике опять в первую очередь-эсминцы.

4. и даже играя на линкорах опять борьба с эсминцами.

 

В точку.

[SuperLOCb]

4. и даже играя на линкорах опять борьба с эсминцами.

 

 

На ЛК, когда по 4-5 эсмов в командах, даже в начале боя если вижу киломерах в 10-15 вражий эсм - стараюсь накинуть по нему, даже если есть красный КР на дистанции 15-20 км. Потому что ближе к середине/концу боя засветов эсмов сильно поубавится и такой возможности уменьшить их поголовье уже не будет, а с остальными (КР и ЛК) шансов разобраться всё-таки поболе.

[anonym_ZIK7BvxpK1Rn]

Боболтались. 

Вы еще потребуйте тормозящие якоря для ЛК.

 

 

В теме рациональное звено есть. Но надо тоньше подходить к проблеме. Баланс далек от идеального в первую очередь в качестве КАЖДОГО отдельного корабля, что потом вцелом выливается в перекосы по количеству от каждого класса.

 

Нынешние проблемы таковы:

1. На авиках не получается играть у +90% игроков. То они меж собой истребителями меряются, то каннибалят, то отправляют толпу на ястребов или не на твое ПВО умирать, то по краю карты гоняют. До смешного же выходит, БЗ набить 100 самолетов, и только на авиках это можно делать не напрягаясь, ибо зеркало, а если АВ нет, то берем КР или ЛК с хорошим ПВО и выходим тупо в бой - в 7 случаях из 10 АВ в командах нет, в еще 2-х они не долетают до тебя, их перехватил союзный АВ или еще что, и только есть один шанс, что рядом с тобой пролетит звено мух. И тут опять вступает закон 1 из 10-ти, ибо таки только 1 из десяти опытен и опасен для команды, и, соответственно, 1 из 100 лично для тебя. Если ты без ПВО, то, естественно, закон сдвигается к банальным 1 из 10.

2. КР востребованы, используются активно... НО! Только 4-5 шипов из всех веток всех уровней, остальные тупо проходные. А есть такие КР, что наличие одного такого в команде снижает шанс на победу вдвое. Что мы делаем перед боем? Смотрим таблицу и отмечаем имбы и кактусы, обдумывая шанс на победу. У вас Пепси - к сливу, у вас Фиджи (а не рак ли там?), с равным успехом Фиджи может тупо слиться или порвать всех, все от драйвера зависит. Ну вы поняли, особенно роляют РЛС, дымы и хилка. И таки на КР игроки более равномерны по скилу, но это такая лотерея...

3. ЛК это просто эпик.  Так этот класс более играбелен в плане пиу-пиу, нежели АВ, и тут скорее 80-20 или 70-30. Если в вашей команде попадет 2 толковых ЛК, победа в кармане. Если и у соперников тоже, то это к интересному напряженному бою. Но... Как правило на Гнейзенау самый большой % раков, и они в твоей команде.

4. И что осталось? Правильно, ЭМ. Так вот, на ЭМ играют, потому что торпеды, можно шотать, внезапно выпрыгнув из-за острова. Очень многочисленный класс в игре, представленный широчайшим спектром игроков по скилу. Самый сбалансированный класс, есть специализации на любой вкус. К чему это я? А к тому, что с ЭМ у нас все впорядке, с другими классами беда. Но это уже исправляется. Нет, не приведением других классов в баланс по ракам. Сегодня в продажу поступил мини-Китаками из отряда эсминцев. Так что первую декаду или асбоштаны надевайте, или ниже 8-го уровня не играйте(выше 2-го), ибо грядет Содом и Гоморра.