Вопрос - ответ

[Darth_Vederkin]

Silverado (14 Ноя 2012 - 02:00) писал:

Корвет, эскортный миноносец, фрегат - в чем отличия применительно к периоду ВМВ?

BFG (14 Ноя 2012 - 06:47) писал:

Вопрос поддерживаю. И если можно привести краткие хар-ки по вооружению данных единиц? В общих чертах.

Если в общем...
Все корабли предназначены для конвойной службы (главным образом охраны торговых судов).

Корвет имеет узкую специализацию - противолодочная оборона.
"Флауэры" - типичные корветы ВМВ
http://ru.wikipedia....ы_типа_«Флауэр»

Фрегат и эскортный миноносец - суть одно. Только первый - британский, второй - американский.
Фактически являлся облегченным эсминцем, с более лёгким вооружением и меньшей скоростью хода.
Предназначены для комплексной обороны соединений кораблей - противолодочной, противовоздушной и противокорабельной.
Обзорная статья из Вики
http://ru.wikipedia....ртный_миноносец

По эскортным миноносцам довольно много книг в сети (правда все на английском). Если вопрос интересен - поищите.
Hunt class escort destroyers
World War II  British Escort Ships
German Destroyers and Escorts
Destroyers escorts of  World War II
U-boats vs Destroyers escorts - The Battle of the Atlantic
The Destroyer escort England (type Buckley)

Достаточно много книг по "Флауэрам" (пожалуй самый знаменитый эскортник ВМВ)
Flower Class Corvettes of World War Two
Flower Class Corvettes
The Flower Class Corvette Agassiz

P.S. Отсылаю к Вике, так как, не смотря на все "тараканы", она является достаточно хорошим источником для первоначального получения информации.

[Darth_Vederkin]

Mercenary85 (14 Ноя 2012 - 06:47) писал:

Так "карманники" это получается типа ЛК, но который в детстве очень много болел?

Нет. Скорее объелся ГМО в виде Версальского договора.
Для сравнения: нормальный "вашингтонский" ЛК  - 35000 т, и 16" ГК.
Согласно Версаля  немецкий ЛК не может быть больше 10000 т.

Mercenary85 (14 Ноя 2012 - 06:47) писал:

Мелковаты они для ЛК, но это по мне так.

Они и никогда не были ЛК. Сами немцы называли их "броненосцы".
Термин "pocket batttleship" придумали британцы, чтобы затащить "броненосцы" в квоту по линкорам при заключении Англо-Германского морского договора.

Mercenary85 (14 Ноя 2012 - 06:47) писал:

И можно пример линейного крейсера, пусть той же Германии.

Можно.
Это так называемые "Безбронные нонсенсы" - линейные крейсера типа О. Эдакий "Ринаун" в современном исполнении

Подробнее тут.
http://www.wunderwaf...95_06/index.htm

tank_bd (14 Ноя 2012 - 07:20) писал:

а карманнииды это не лк а тяжелые крейсера с 11дюймовым гк  заточеные под рейдерство ...  

Они тяжелые крейсера только потому, что их "пришить" было больше не к чему.
Изначально, они очень широко специализированные: от боёв с «севастополями» и скандинавскими ЭБР до океанских рейдов.

tank_bd (14 Ноя 2012 - 07:20) писал:

Лкр  у немцев это Шарн и Гназя

Mercenary85 (14 Ноя 2012 - 08:43) писал:

А я их все линкорами считал. Стало быть ЛК - это только Бисмарк/Тирпиц?

Не надо вносить смятение в головы - сами немцы их классифицировали как "линейные корабли" (tank, попробуй это оспорить ;))
Что до "тараканов в голове" иных исследователей, так это их проблемы.
Стало быть линкоров у немцев четыре.

tank_bd (14 Ноя 2012 - 09:13) писал:

Слабость же Шарна проявилась в боевых условиях...

Гуртом и батьку бить легче...

tank_bd (14 Ноя 2012 - 09:13) писал:

немцы отнюдь не просто так задумались о перевооружении их с 9х280  на 6х380

Вообще-то этот вариант рассматривался сразу при их перезакладке.
Но Адольф Алоизович в свете подписания договора с Англией запретил.

[Saenteks]

Еще вопросик.

Был ли у Италии во время ВМВ авианосец? Только меня интересует именно авианосец, который был заложен как авианосец, пусть хотя бы не достроенный, аля немецкий "Граф Цеппелин". Я находил информацию, только о том, что пытались переоборудовать уже существующие лайнеры.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 10:18) писал:

Они тяжелые крейсера только потому, что их "пришить" было больше не к чему.
Изначально, они очень широко специализированные: от боёв с «севастополями» и скандинавскими ЭБР до океанских рейдов.



Не надо вносить смятение в головы - сами немцы их классифицировали как "линейные корабли" (tank, попробуй это оспорить ;))
Что до "тараканов в голове" иных исследователей, так это их проблемы.
Стало быть линкоров у немцев четыре.


Гуртом и батьку бить легче...


Вообще-то этот вариант рассматривался сразу при их перезакладке.
Но Адольф Алоизович в свете подписания договора с Англией запретил.

1)о да , особенно Севастополей ему и бить ...

2)класифицировать одно , чем были на самом деле ....

3) есть ИМХО что   от любого Договорного  Линкора Шарн мог только смытся  ... утопить всетаки калибр был не тот...

4) ну как показала переделка Гнази дело там было не только в договоре ...

[Darth_Vederkin]

Mercenary85 (14 Ноя 2012 - 10:31) писал:

Еще вопросик.
Был ли у Италии во время ВМВ авианосец? Только меня интересует именно авианосец, который был заложен как авианосец, пусть хотя бы не достроенный, аля немецкий "Граф Цеппелин". Я находил информацию, только о том, что пытались переоборудовать уже существующие лайнеры.

Нет. "С нуля" Италия авианосцы не строила.

[Darth_Vederkin]

tank_bd (14 Ноя 2012 - 10:34) писал:

1)о да , особенно Севастополей ему и бить ...

Не веришь? Твои проблемы.  :)
На самом деле немцы отрабатывали бой трёх "броненосцев" против двух "севастополей".
11" снаряды "севы" очень неплохо пробивали.

tank_bd (14 Ноя 2012 - 10:34) писал:

2)класифицировать одно , чем были на самом деле ....

А это уже домысливание, на самом деле.

tank_bd (14 Ноя 2012 - 10:34) писал:

3) есть ИМХО что   от любого Договорного  Линкора Шарн мог только смытся  ... утопить всетаки калибр был не тот...

Не спорю... :)

tank_bd (14 Ноя 2012 - 10:34) писал:

4) ну как показала переделка Гнази дело там было не только в договоре ...

Не путай проектирование и перестройку готового корабля.

[Saenteks]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 10:41) писал:

Нет. "С нуля" Италия авианосцы не строила.

Ну а проекты-то хоть были, именно с нуля, а не переоборудование?

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 10:49) писал:

Не веришь? Твои проблемы.  :)
На самом деле немцы отрабатывали бой трёх "броненосцев" против двух "севастополей".
11" снаряды "севы" очень неплохо пробивали.

Не путай проектирование и перестройку готового корабля.

1) пробивать  одно  , пробивать и наносить ощутимый урон другое  ... всетаки если Севастополь попадет в Дойч    то будет отнюдь не пофигу....

2)а немцы  знали в тот монет про проблемы носа  Шарнхорста\Гнейзенау? я считаю что достройка по более тяжелому проекту  в тот момент бес осознания их детских болезней привела бы к определенным последствиям

[Darth_Vederkin]

tank_bd (14 Ноя 2012 - 10:56) писал:

1) пробивать  одно  , пробивать и наносить ощутимый урон другое  ... всетаки если Севастополь попадет в Дойч то будет отнюдь не пофигу....

А чем плох 11" снаряд?

В общем-то опять пошёл неформат. :)

[Darth_Vederkin]

Mercenary85 (14 Ноя 2012 - 10:53) писал:

Ну а проекты-то хоть были, именно с нуля, а не переоборудование?

Нет. Не было.
Нашли, что было под рукой (лайнер "Рома") и начали строить авианосец.

[Ainen]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 12:36) писал:

Нет. Не было.
Нашли, что было под рукой (лайнер "Рома") и начали строить авианосец.

Справедливости ради- именно проекты АВ были.
Но - не пошли. Сначала - думали, что и так норм. А потом котёнку стало не до того.  :Smile_sceptic:

[Darth_Vederkin]

Ainen (14 Ноя 2012 - 16:48) писал:

Справедливости ради- именно проекты АВ были.

Дальше ТЗ не ушли...

[pod7val]

Задам вопрос на размышления и немного из разряда Альтернативщины.

Если разработка 21 серии Подводных лодок и выходи их в серийное производство , допустим состоялся на один год раньше а также составляющая организационная технического прогресса тобиш по американски что разработали новое сразу же на корабль ,смогли-бы радикально поменять ход войны или просто бы отсрочили проигрыш Германии в войне ? :Smile_hiding:

[Darth_Vederkin]

pod7val (14 Ноя 2012 - 19:36) писал:

Если разработка 21 серии Подводных лодок и выходи их в серийное производство , допустим состоялся на один год раньше а также составляющая организационная технического прогресса тобиш по американски что разработали новое сразу же на корабль ,смогли-бы радикально поменять ход войны или просто бы отсрочили проигрыш Германии в войне ? :Smile_hiding:

Маловероятно...Эскортных миноносцев у американцев уже было достаточно, как и у британцев.
Группы "хантер-киллер" тактику уже отработали.

Единственно, что можно предложить "за немцев" (в рамках фантастики): действовать большими соединениями из двух волн - первая "сносит" эскорт, вторая - топит транспорты.

[BuckBuckz]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 20:08) писал:

Маловероятно...Эскортных миноносцев у американцев уже было достаточно, как и у британцев.
Группы "хантер-киллер" тактику уже отработали.

Единственно, что можно предложить "за немцев" (в рамках фантастики): действовать большими соединениями из двух волн - первая "сносит" эскорт, вторая - топит транспорты.

и всё равно интересно, как подводные лодки могут повлиять на ход войны на восточном фронте. ИМХО чуть меньше, чем никак.

[Darth_Vederkin]

BuckBuckz (14 Ноя 2012 - 20:22) писал:

и всё равно интересно, как подводные лодки могут повлиять на ход войны на восточном фронте. ИМХО чуть меньше, чем никак.

Они могут повлиять на "Оверлорд", что затянет войну.
До Берлина наши дойдут, ИМХО, к лету 46-го...

[Saenteks]

pod7val (14 Ноя 2012 - 19:36) писал:

Задам вопрос на размышления и немного из разряда Альтернативщины.
Если разработка 21 серии Подводных лодок и выходи их в серийное производство , допустим состоялся на один год раньше а также составляющая организационная технического прогресса тобиш по американски что разработали новое сразу же на корабль ,смогли-бы радикально поменять ход войны или просто бы отсрочили проигрыш Германии в войне ? :Smile_hiding:

Видимо только отсрочило бы поражение. Хотя с учетом потери нефтяных районов Румынии, да плюс налет союзной авиации. Эти лодки бы строить негде было бы и заправить нечем.

[BuckBuckz]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 20:31) писал:

Они могут повлиять на "Оверлорд", что затянет войну.
До Берлина наши дойдут, ИМХО, к лету 46-го...

по ла-маншу войсковые транспорты отлавливать что-ли? сам в это веришь?

[Darth_Vederkin]

BuckBuckz (14 Ноя 2012 - 21:12) писал:

по ла-маншу войсковые транспорты отлавливать что-ли? сам в это веришь?

Вы думаете, что в 43-44 годах существовал телепорт "Нью-Йорк - Англия"?

[BuckBuckz]

Darth_Vederkin (14 Ноя 2012 - 21:19) писал:

Вы думаете, что в 43-44 годах существовал телепорт "Нью-Йорк - Англия"?

ну не верю я в способность кригсмарине одними подлодками, даже 21 серии, перерезать сообщение через атлантику.