Британские линкоры

[Smoke_Sword]

заградка наверно будет))

[Darth_Vederkin]

32 минуты назад, Ringil сказал:

втентаклике есть топик за авторством саомго Данилова - "Загадки Цусимы".

 

А можно ссылочку?

 

32 минуты назад, Ringil сказал:

даже как-то страшно читать советуемую вами статью - за психику опасаюсь.

Не бойтесь.

Статью вычитывали и Кофман, и Полутов, и еще некоторые товарищи...

[Ringil]

18 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Статью вычитывали и Кофман, и Полутов, и еще некоторые товарищи...

Прочитал.

По интересующему нас вопросу (перегруз и развесовка) данных около нуля. То, что Данилов жонглирует данными по Либаве, ничего не значит (были погрузки в пути, в том числе и перед Корейским), а запись в сигнальной книге Алмаза - честно говоря, "показание с чужих слов", причём глубоко не факт, что было верно понято.

По расположению грузов на "Орле" данных вовсе нет.

По поводу же "Осляби"... вообще никаких данных.

То есть понятно, что картина Новикова-Прибоя - преувеличение и художественная правда, не всегда совпадающая с правдой факта. Но эксплуатационная перегрузка таки была, и какова она была на Ослябе в точности, а так же как там распределялся груз - чёрт знает!

В любом случае предполагать, что именно такое (мягко говоря, неоптимальное) решение было на Роднее (Зачем?! Даже если вдруг кто-то намеревался сразу по итогам охоты отправлять Родней в сверхдальний поход, у Британской Империи было куда лучше с системой базирования, чем у Российской)... скажем так, крайне странно.

[Figing]

10 часов назад, Dark_GIPER сказал:

Они никогда не отлечивались. Фишка в объёме откачиваемого белого урона. Недавно я с четыремя пожарами просел до 2-х тысяч ХП. Еле уполз. И откачал тысяч сорок.

 

.

Ох, спасибо.

[Ringil]

24 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

А можно ссылочку?

Можно.

https://vk.com/topic-15513805_22339975

Моя первая цитата - таки из ТМ (статья Комкова, которую Данилов выложил). Но дальше идут цитаты из него самого.

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Ringil сказал:

В любом случае предполагать, что именно такое (мягко говоря, неоптимальное) решение было на Роднее

Как-то упустил нить рассуждений: Вы сейчас о чём?

[Ringil]

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Как-то упустил нить рассуждений: Вы сейчас о чём?

Исходно речь шла про то, что, мол, ежели вдруг Роднею влетит в нос коммон от Бисмарка, то Родней сразу же булькнет, как Ослябя.

Я намекнул, что дело на Ослябе было не столько в дырке, сколько в неоптимальной развесовке и эксплуатационной перегрузке сыпучим грузом (углём).

Собственно, с этого разбор Цусимы и начался.

[Dilandualb]

8 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Как-то упустил нить рассуждений: Вы сейчас о чём?

 

Да Leopard1905 развел "теорию", что единичное попадание в небронированный нос линкора приводит к мгновенному затоплению всех-всех-всех отсеков, необходимости контрзатопления кормы и снижению скорости до 8 узлов во избежание давления воды на переборки. :)

[Cpt_Pollution]

Как то вообще не припоминаю не то что гибели, но и какой-то значительной потери запаса плавучести у пост-дредноута из-за артиллерийского обстрела. Ну да, "Зейдлиц" и "Лютцов", но они не пост-... и попадания там были не единичные.

[grozny37]

12 часа назад, 0celot сказал:

Да? Вот интересно у старых веток какие фишки? 

я  обобщаю... что  непонятного ?  или  всех под  одну  гребёнку  предлагаете  сделать ?

[anonym_1F9rMdoCucdr]

15 минут назад, Ringil сказал:

Исходно речь шла про то, что, мол, ежели вдруг Роднею влетит в нос коммон от Бисмарка, то Родней сразу же булькнет, как Ослябя.

Я намекнул, что дело на Ослябе было не столько в дырке, сколько в неоптимальной развесовке и эксплуатационной перегрузке сыпучим грузом (углём).

Собственно, с этого разбор Цусимы и начался.

Ослябя утонул,потому что он остановился и попал под сосредоточенный огонь артиллерии.Остановился он из за нелепых команд адмирала Рожественского.Как впрочем и вся эскадра погибла из за него.Этот адмирал не умел командовать в бою,но отлично справился с самим походом до Цусимы,поскольку был неплохой хозяйственник.

[Dilandualb]

16 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Как то вообще не припоминаю не то что гибели, но и какой-то значительной потери запаса плавучести у пост-дредноута из-за артиллерийского обстрела. Ну да, "Зейдлиц" и "Лютцов", но они не пост-... и попадания там были не единичные.

 

Я, откровенно говоря, тоже. Но Leopard 1905 - с форума "Цусима", а там часто склонны абсолютизировать опыт Цусимского сражения. :)

[anonym_1F9rMdoCucdr]

Интересно в чем фишка будет британских линкоров?Может заградку сделают или торпед дадут?

[Cpt_Pollution]

Система "национальных фишек" - зло злостное, колдунское, грыжа Заокраинного Запада в человеческое ан масс Среднеземье.

[anonym_twompomKZwa9]

6 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

зло злостное, колдунское, грыжа Заокраинного Запада в человеческое ан масс Среднеземье.

Фцытатнег!

[Darth_Vederkin]

50 минут назад, Ringil сказал:

Исходно речь шла про то, что, мол, ежели вдруг Роднею влетит в нос коммон от Бисмарка, то Родней сразу же булькнет, как Ослябя.

 

Ну эт вряд ли...(c)

Вернее шансы есть, но я не думаю, что их кто-то бы реализовывал бы в бою: согласно наставлений по "Нельсону" на всех боевых дистанциях рекомендовалось вести огонь бронебойными и переходить на фугасы, если вдруг противник развернётся прямо носом или кормой.  :)

 

 

28 минут назад, Dilandualb сказал:

 

Я, откровенно говоря, тоже. Но Leopard 1905 - с форума "Цусима", а там часто склонны абсолютизировать опыт Цусимского сражения. :)

Ну это Вы изрядно утрируете....

 

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

5 часов назад, Dilandualb сказал:

 

1. Вот только оконечности с их 60-80 мм броней были идеальными "ловушками для снарядов".

2. На дистанции 15 км снаряды "Родни" будут падать под углом около 12 градусов. Что дает "Бисмарку" эквивалент только в 327 мм брони. Это означает, что главный пояс будет пробиваться практически при каждом попадании. Скос броневой палубы ограничит ущерб, но борта линкора покроются дырками, в которые будет радостно захлестывать вода.

3. У "Бисмарка" не было зоны свободного маневрирования под орудиями "Родни". На дистанциях меньших 15 км, у него пробиваются главный пояс и башни. На дистанциях больших 15 км - начинает страдать его тонкая слабая палуба.

 

 

 

Чушь собачья, вежливо говоря. Для того, чтобы "Родни" потерял стабильность, мало было пробития оконечностей - надо было еще и разрушить цитадель (которая обеспечивала плавучесть). А вот "Бисмарк" - перетяжеленный и с массивными оконечностями - в случае затопления таковых на воде долго бы не удержался.

Почти 3к снарядов выпущенных по бисмарку + торпеды и в итоге команда открыла Кингстоны, дабы его утопить. И учитывая что родни шмалял на пистолетной дистанции о чем речь?  Много бы родни простоял как бисмарк мишенью? 

[Ringil]

1 час назад, _wasp_ сказал:

Ослябя утонул,потому что он остановился и попал под сосредоточенный огонь артиллерии.Остановился он из за нелепых команд адмирала Рожественского.Как впрочем и вся эскадра погибла из за него.Этот адмирал не умел командовать в бою,но отлично справился с самим походом до Цусимы,поскольку был неплохой хозяйственник.

Ну не сказать чтобы "отлично", но хорошо.

Отлично справился Великий Белый Флот ;)

 

Насчёт того, почему пошёл ко дну Ослябя (как и прочие цусимские жертвы) - я в курсе, но тут один товарищ развёл теорию, что любое попадание большим коммоном в нос цитадельного линкора приведёт к затоплению всего на свете, дифференту на нос в дофига градусов и остановке корабля. Я ему и намекнул, что все указанные проблемы Осляби были не из-за собственно здоровой единичной дыры, а из-за адского перегруза.

43 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Ну эт вряд ли...(c)

Вернее шансы есть, но я не думаю, что их кто-то бы реализовывал бы в бою: согласно наставлений по "Нельсону" на всех боевых дистанциях рекомендовалось вести огонь бронебойными и переходить на фугасы, если вдруг противник развернётся прямо носом или кормой.  :)

Вот и я говорю, что ОЧЕНЬ вряд ли : )

Даже если будет такая дыра, всё равно дело ограничится парой затопленных отсеков. Критическая потеря хода и критический дифферент на нос вряд ли возникнет.

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, Blackoutt сказал:

Почти 3к снарядов выпущенных по бисмарку + торпеды и в итоге команда открыла Кингстоны, дабы его утопить

Это не есть доказанный факт. :)

 

14 минуты назад, Blackoutt сказал:

Много бы родни простоял как бисмарк мишенью? 

Вполне вероятно, что столько же...:)

[Cpt_Pollution]

Во времена "Осляби" время было другое, о теории непотопляемости как-то слабо задумывались. Собственно и теории-то не было. А как корабли тонут от пробоин  - видно по "Лютцову". Или не тонут - по "Зейдлицу". Ну а "Мусаси" например затонул после полного затопления оконечности в комбинации с разрушенной цитаделью, одно без другого к утонутию корабля бы не привело.