Российский авик

[Dilandualb]

Только что, Dimaserov71 сказал:

 

отсутствие береговой инфраструктуры погубило  и надводный флот - авианесущие крейсера, например, убили свой ресурс, стоя под котлами на рейде.  сейчас наконец это сиправляют, судя по  масштабному строительству  сооружений в ВМБ РФ.

К сожалению. Собственно, почему в 1990-ых и избавились от "Киевов" - состояние их было удручающим, капремонт обошелся бы очень дорого, и к тому же Як-38 уже устарели, износились, и ВСЕХ достали. То есть даже после ремонта корабли пришлось бы использовать либо как чистые вертолетоносцы (что безумно дорого), либо перешивать под Су'шки - что обошлось бы еще дороже и затянулось бы на годы.

[Гость]

2 часа назад, Reindas сказал:

Вот в чём в чём, а в подводных лодках РФ и превзошла всех остальных. И это направление им и нужно развивать да усиливать. 

А не тратить деньги на плавучие палубы и стараться претендовать на океаны.

Вот только кто для них разведку будет проводить и с воздуха прикрывать... а, ну да, "на океаны" же в таком сценарии "не претендуем" - тогда непонятно, зачем нужны подлодки, можно прямо с базы запускать.

[Dimaserov71]

Только что, Dilandualb сказал:

Сейчас начать бы хотя бы строительство пары современных эсминцев... наши верфи не закладывали кораблей этого класса с 1990-ых. Нужно восстанавливать опыт. ИМХО, но на ближайщее время надводный флот должен развиваться в направлении:

 

* Завершение работ на "Нахимове", постановка на капремонт "Кузнецова". Желательно, конечно, и "Ушакова", но с ним много неясного.

* Серийное строительство корветов и фрегатов.

* Начало работ над парой опытных эсминцев нового поколения.

 до эсминцев нам еще далеко)). вон Китай строит уже эсминцы типа 055 по 12-14 тыс тонн! Они зря время не теряли с 2000 г - скупали технологии на украине по ГТУ. Наши ждали второго майдана.  Зато героически построили свои предприятия за три года.... нет худа без добра. Строительство эсминцев  это второй этап - наладить бы выпуск фрегатов типа Адмирал Горшков. Он по сути корабль 1 го ранга, по размерам и возможностям близок уже к эсминцам. И испытывают его уже три года! Читал, что следущим шагом будет уже строительство модернизированного проекта 20350М. Это уже фактически эсминец по 6-6.5 тыс тонн. А вот после того, как начнут поступать эти корабли на флоты - тогда и по эсминцам  будет конкретика. В любом случае не быстро. разваливать легко - за пять лет управились в 90е реформаторы, а вот возрождать свое военное кораблестроение из руин оказалось сложнее).

 

[Reindas]

1 минуту назад, ArdRaeiss сказал:

Вот только кто для них разведку будет проводить и с воздуха прикрывать... а, ну да, "на океаны" же в таком сценарии "не претендуем" - тогда непонятно, зачем нужны подлодки, можно прямо с базы запускать.

 

1 авианосец много не наразведует. 
Потому что на этого 1 авианосца устроят облаву похлеще, чем на Бисмарка. 

---

И какой смысл в нём ? 
10 лет разрабатывать, 10 лет строить. Потерять в первом боевом походе.
Отличная перспектива 

[Dimaserov71]

18 минут назад, ArdRaeiss сказал:

Вот только кто для них разведку будет проводить и с воздуха прикрывать... а, ну да, "на океаны" же в таком сценарии "не претендуем" - тогда непонятно, зачем нужны подлодки, можно прямо с базы запускать.

а никто и не говорит, что не нужны авианесущие корабли. Идеально было бы индийский АВ (бывший Горшков) себе оставить.... плюс Кузнецов, который надо модернизировать. Хоть было бы два близких относительно корабля на СФ.

Про тяж атомные крейсера типа Орлан - про Ушакова (Кирова) стоит наверное забыть. А вот Лазарев на ТОФ стоит и ждет своего часа. Его даже пару лет назад ставили в док, почистили, покрасили, подлатали... Вопрос что мощностей для глубокой модернизации по типу Нахимова нет на ТОФ(. Как его буксировать через СМП? Или ремонтировать до ввода в строй резервных паровых котлов и с буксирами до Севера...  но коарбль жаль - третий атомный крейсер  нам бы на ТОФ не помешал. таких бетлкруйзеров все равно не построить в обозримом будущем.

 

а вообще спор бесплодный. руководство страны уже приняло решение о проектировании - когда спроектируют и построят - пройдет как правильно сказали лет 15. и там уже подоспеют полноценные корабли охранения, без которых он никуда не годен. у американцев то - 60 эсминцев одного типа, Оли Бёрк. да дюжина ракетных крейсеров.

вопрос это уже решенный. вопрос теперь во времени и деньгах. в компетенциях промышленности.  а так то да - надо иметь пару на СФ и пару на ТОФ.

[EisenTod]

13 минуты назад, Reindas сказал:

 

 

И какой смысл в нём ? 
10 лет разрабатывать, 10 лет строить. Потерять в первом боевом походе.
Отличная перспектива 

Попилить бабло. Дать заказ на разработку и производсво фирмам корешей. Свалить на пенсию в Лондон к дочке.

[Dimaserov71]

2 минуты назад, EisenTod сказал:

Попилить бабло. Дать заказ на разработку и производсво фирмам корешей. Свалить на пенсию в Лондон к дочке.

радиовещание радио швобода и сонник овального))

вообще  посмотрите что такое ОСК))

[EisenTod]

7 минут назад, Dimaserov71 сказал:

радиовещание радио швобода и сонник овального))

вообще  посмотрите что такое ОСК))

Я радио не слушаю и на блогеров не подписан. Из без этого умным людям все происходящее кристально ясно.

[Dilandualb]

16 минут назад, Dimaserov71 сказал:

 

Про тяж атомные крейсера типа Орлан - про Ушакова (Кирова) стоит наверное забыть. А вот Лазарев на ТОФ стоит и ждет своего часа. Его даже пару лет назад ставили в док, почистили, покрасили, подлатали... Вопрос что мощностей для глубокой модернизации по типу Нахимова нет на ТОФ(. Как его буксировать через СМП? Или ремонтировать до ввода в строй резервных паровых котлов и с буксирами до Севера...  но коарбль жаль - третий атомный крейсер  нам бы на ТОФ не помешал. таких бетлкруйзеров все равно не построить в обозримом будущем

Да, " Ушаков", похоже, на лом. Будем надеяться, "Лазарев" сумеют восстановить. При всех недостатках, эти крейсера все же лучшие единицы флота - единственные, реально сопоставимые с большими эсминцами США, Китая и Японии.

[anonym_twompomKZwa9]

11 минуту назад, EisenTod сказал:

Попилить бабло. Дать заказ на разработку и производсво фирмам корешей. Свалить на пенсию в Лондон к дочке.

Шедеврально и освежающе ново. Рабинович предлагает сдаться, а перед этим всё разворовать.  Так, стоп! Где-то я это уже видел...

[EisenTod]

2 минуты назад, Tingmar сказал:

Шедеврально и освежающе ново. Рабинович предлагает сдаться, а перед этим всё разворовать.  Так, стоп! Где-то я это уже видел...

Ну по чему же. Надо экономику и уровень дохода граждан повышаить в первую очередь, а уже потом дорогие бесполезные игрушки себе можно позволить

В америке тоже попил идет на оборонке, но там в процентном отношении гораздо меньше воруют, хотя по общему количеству сопоставимо наверное-у них масштабы производсва гораздо больше.

[anonym_npwSYqQwbIdc]

36 минут назад, ArdRaeiss сказал:

 тогда непонятно, зачем нужны подлодки, можно прямо с базы запускать.

Как бы есть разница, запустить с базы, у которой известно местоположение или с подлодки.

[anonym_pnfWAhejz8am]

37 минут назад, Dimaserov71 сказал:

 до эсминцев нам еще далеко)). вон Китай строит уже эсминцы типа 055 по 12-14 тыс тонн! Они зря время не теряли с 2000 г - скупали технологии на украине по ГТУ. Наши ждали второго майдана.  Зато героически построили свои предприятия за три года.... нет худа без добра. Строительство эсминцев  это второй этап - наладить бы выпуск фрегатов типа Адмирал Горшков. Он по сути корабль 1 го ранга, по размерам и возможностям близок уже к эсминцам. И испытывают его уже три года! Читал, что следущим шагом будет уже строительство модернизированного проекта 20350М. Это уже фактически эсминец по 6-6.5 тыс тонн. А вот после того, как начнут поступать эти корабли на флоты - тогда и по эсминцам  будет конкретика. В любом случае не быстро. разваливать легко - за пять лет управились в 90е реформаторы, а вот возрождать свое военное кораблестроение из руин оказалось сложнее).

 

хорошо что были 90е и все косяки 2000х можно спихнуть на них, да?

ведь в 2030+ будут валить на 90е

[EisenTod]

2 минуты назад, 16k20 сказал:

хорошо что были 90е и все косяки 2000х можно спихнуть на них, да?

ведь в 2030+ будут валить на 90е

Ну  до сих пор на монголов валят же

[steelkaban]

51 минуту назад, Dimaserov71 сказал:

радиовещание радио швобода и сонник овального))

вообще  посмотрите что такое ОСК))

мне не надо радио свободы слушать чтобы понять что в стране далеко не всё в порядке и как разворовывается бюджет . поговорим об уровне жизни и средней зарплате в РФ ?

[anonym_twompomKZwa9]

32 минуты назад, EisenTod сказал:

Надо экономику и уровень дохода граждан повышаить в первую очередь, а уже потом дорогие бесполезные игрушки себе можно позволить

Как бы капитализм построили,благосостояние граждан дело самих граждан.  А военные игрушки-дело военных, если средства на ни заложены-значит будут появятся.

[EisenTod]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

Как бы капитализм построили,благосостояние граждан дело самих граждан.  А военные игрушки-дело военных, если средства на ни заложены-значит будут появятся.

Ну это мы уже слышали-денег нет но вы держитесь, всего хорошего

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, EisenTod сказал:

Ну это мы уже слышали-денег нет но вы держитесь, всего хорошего

Так какие претензии-то? Социализм кончился, живите как хотите.

[EisenTod]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

Так какие претензии-то? Социализм кончился, живите как хотите.

ага. еще бы скрытые нплоги были не как в швеции 40%

[DeadMamonth]

7 минут назад, 16k20 сказал:

хорошо что были 90е и все косяки 2000х можно спихнуть на них, да?

ведь в 2030+ будут валить на 90е

Вы если не в курсе то все события последовательны, 90е были последствием 80х когда в СССР с ауты с фимозом головного мозга скакали за "свободу", как апогей расстрел парламента и развал СССР, а это развал технологических связей, уничтожение производства ограбления народа, сейчас наследие 90х когда хоть как то пытаются восстановить хотя бы то что было, вам случайно не 40+ ?, вы кстати не из тех скачущих аутов будете, благодаря которым все и было разрушено ?    

 

19 минут назад, EisenTod сказал:

Ну по чему же. Надо экономику и уровень дохода граждан повышаить в первую очередь, а уже потом дорогие бесполезные игрушки себе можно позволить

В америке тоже попил идет на оборонке, но там в процентном отношении гораздо меньше воруют, хотя по общему количеству сопоставимо наверное-у них масштабы производсва гораздо больше.

В смысле повышать ?, часть госслужащих получает больше чем безымянные пачки манагеров в гамнооошках, если вы работаете в оном то почему государство должно заботится о вашем благосостоянии ?

Там в разы больше воруют, один Ф-35 чего стоит, Зумвальт и прочие не жизнеспособные вундервафли.