Российский авик

[Dimaserov71]

1 час назад, Reindas сказал:

 

В союзе почти смогли. Авианосец "Ульяновск". 
Это был бы хороший опыт. 

---

Но, в 90-ых, уже заложенный и на половину построенный авианосец вдруг захотелось разобрать на металл, а деньги планомерно спионерить под шумок. 

Украине по разделу имущества СССР достался Ульяновск и Варяг. Первый порезали на металл, второй незалежная держава продала китайцам, где он возродился и несет службу. продали всего за 20 млн долларов с документацией, я так полагаю там панове озолотились прилично))

 

1 час назад, Dilandualb сказал:

Не "имелся", а "создавался". Было совершенно неясно, что из этого выйдет, потому что машина в 1991 только поступила на испытания. Кроме того, Як-141 имел тот же принципиальный недостаток, что и Як-38 - использование отдельных подъемных двигателей.

ходят слухи что американцам передали в 90е гг наработки по машине  и они использовали  это для ф-35... но воз с ф-35 все ныне там)

[Dilandualb]

15 минут назад, Dimaserov71 сказал:

 

 

ходят слухи что американцам передали в 90е гг наработки по машине  и они использовали  это для ф-35... но воз с ф-35 все ныне там)

 

Во-первых, F-35 уже на вооружении и штампуется десятками. Их уже больше, чем всех остальных самолетов 5-го поколения в мире вместе взятых. :)

 

Во-вторых, F-35 использует принципиально иную схему - маршево-подъемный двигатель и работающий от него же подъемный вентилятор. А не отдельные подъемные движки, как на Як-141. Практика показала, что безопасный реактивный СВВП должен использовать общий двигатель для всех подъемных функций: иначе возникают проблемы с парением (как на Як-38).

[Terramorpher]

1 час назад, ZOMG_XD сказал:

Как пример - ракету Н1 и "Буран" (которые сожрали колоссальные ресурсы в никуда) делали потому что барин так захотел.

движки Н1 сейчас продают американцам и американцы даже принимают закон, чтобы никакие санкции не повлияли.

"Буран" распилен политиками, так же как и "Мир" чтобы получить бабла за хорошее поведение с американцев.

Ещё неизвестно что бы было если бы не коррупция.

 

Собственно насчёт возможностей строительства - "Звезду" под 350 тыс тон строят.

так что там хоть "Звезда Смерти" может выйти.

[Evil_Major]

2 часа назад, Dilandualb сказал:

Не "имелся", а "создавался". Было совершенно неясно, что из этого выйдет, потому что машина в 1991 только поступила на испытания. Кроме того, Як-141 имел тот же принципиальный недостаток, что и Як-38 - использование отдельных подъемных двигателей.

В 1991м он проходил лётные испытания и уже было ясно, что из этого выйдет. Это в 1984 было не ясно. Что до отдельных двигателей - непонятно, в чём выражался этот недостаток. Если у Як-38 - понятно - в малом радиусе, то у Як-141 с радиусом уже было всё в порядке.

[Evil_Major]

12 минуты назад, Terramorpher сказал:

"Буран" распилен политиками

Именно так. А вообще-то - первый автоматический челнок с колоссальными перспективами по использованию на 1988 год и РН тяжёлого класса в придачу, на основе которой можно было до фига что делать. Недаром сейчас в РФ только ставят задачи по созданию схожего носителя, утратив технологию.

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, Evil_Major сказал:

Именно так. А вообще-то - первый автоматический челнок с колоссальными перспективами по использованию на 1988 год и РН тяжёлого класса в придачу, на основе которой можно было до фига что делать. Недаром сейчас в РФ только ставят задачи по созданию схожего носителя, утратив технологию.

Проблема в том, что СССР решил вести в космосе не полторы, а даже две войны, что было не по силам...

А если учесть все факторы, так вообще глупо.

[Evil_Major]

5 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Проблема в том, что СССР

Это красивые слова, но действительная проблема СССР, как показала история не в этом, а в том, что после Сталина он перестал строить коммунизм. Остальное - следствие.

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Evil_Major сказал:

Это красивые слова, но действительная проблема СССР, как показала история не в этом, а в том, что после Сталина он перестал строить коммунизм. Остальное - следствие.

Я конкретно о космической программе, а не отвлечённых политико-философских понятиях. :)

[anonym_twompomKZwa9]

10 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Проблема в том, что СССР решил вести в космосе не полторы, а даже две войны, что было не по силам...

Полагаю что проблема была в противостоянии 2 блоков государств, один из которых забирал ресурсы из подконтрольной зоны, а лидер второго блока вкачивал имеющиеся ресурсы в соблочников. 

[Evil_Major]

2 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Я конкретно о космической программе

Ну а из чего такие выводы? СССР в конечном итоге доканал кризис политический, а не экономический.

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Evil_Major сказал:

Ну а из чего такие выводы? СССР в конечном итоге доканал кризис политический, а не экономический.

И экономический, как часть политического...

Что до космоса, даже американцы при их экономических возможностях не смогли потянуть одновременно две программы - "спейс шатл" и орбитальной станции, наши же изначально плотно и всерьёз занявшись станциями, вдруг решили, что к "Энергии" (хотя она абсолютно самодостаточна) нужен свой челнок и пошли дополнительные траты.

[Terramorpher]

11 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

то до космоса, даже американцы при их экономических возможностях не смогли потянуть одновременно две программы - "спейс шатл" и орбитальной станции, наши же изначально плотно и всерьёз занявшись станциями, вдруг решили, что к "Энергии" (хотя она абсолютно самодостаточна) нужен свой челнок и пошли дополнительные траты.

Да не вдруг а как часть программы трансорбитальной космонавтики.

Без многоразовых кораблей космические станции на уровне 80-х и остаются сейчас.

Ни тебе искусственной гравитации ни полноценного производства и широких исследований.

Я реально сомневаюсь что "бублики" Циолковского-Нордрунга-Брауна возможно одноразовиками или частично спасаемыми построить.

Не то что транспортировка такого количества деталей будет затруднена при одноразовых системах - туда воздуха и припасы заколебёшься доставлять "Прогрессами".

А в военном аспекте "Боинг" вполне себе дорабатывает свой трансорбитальник который вполне может быть и бомбером и десантником.

[RenamedUser_1557533]

57 минут назад, Terramorpher сказал:

движки Н1 сейчас продают американцам и американцы даже принимают закон, чтобы никакие санкции не повлияли.

 

Вы про НК-33? Продано 37 штук, после 5-го запуска американцы от них отказались.

 

[3aMupCOBETOB]

1 час назад, Tingmar сказал:

Полагаю что проблема была в противостоянии 2 блоков государств, один из которых забирал ресурсы из подконтрольной зоны, а лидер второго блока вкачивал имеющиеся ресурсы в соблочников. 

 

Именно так! Когда говорят про "экономическую отсталость СССР", то забывают, что мы подняли ВЕСЬ ТРЕТИЙ МИР, от Китая до Анголы - за свой счёт, после самой разрушительной в Истории войны. Союз развалили предатели в высшем эшелоне власти, а не экономика.

[steelkaban]

48 минут назад, 3aMupCOBETOB сказал:

 

Именно так! Когда говорят про "экономическую отсталость СССР", то забывают, что мы подняли ВЕСЬ ТРЕТИЙ МИР, от Китая до Анголы - за свой счёт, после самой разрушительной в Истории войны. Союз развалили предатели в высшем эшелоне власти, а не экономика.

Хрущёву  надо спасибо за это сказать .

[Dilandualb]

3 часа назад, Evil_Major сказал:

В 1991м он проходил лётные испытания и уже было ясно, что из этого выйдет. Это в 1984 было не ясно. Что до отдельных двигателей - непонятно, в чём выражался этот недостаток. Если у Як-38 - понятно - в малом радиусе, то у Як-141 с радиусом уже было всё в порядке.

 

В флюктуациях тяги.

 

Попросту говоря - если один из двигателей вдруг по каким-то причинам выдаст сбой, то самолет теряет стабильность. В режиме парения это мгновенная авария - недаром Як-38 оснастили не имеющей аналогов в мире системой автоматического катапультирования, которая сама принимала решение о катапультировании пилота.

 

Ни "Харриер" ни F-35B с этим не сталкиваются, потому что у них ОДИН двигатель работает на все подъемники. Если двигатель выдаст сбой, самолет не потеряет стабильности - потому что тяга на всех подъемниках упадет одновременно.

 

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

И экономический, как часть политического...

Что до космоса, даже американцы при их экономических возможностях не смогли потянуть одновременно две программы - "спейс шатл" и орбитальной станции, наши же изначально плотно и всерьёз занявшись станциями, вдруг решили, что к "Энергии" (хотя она абсолютно самодостаточна) нужен свой челнок и пошли дополнительные траты.

 

...А в итоге пришел Маск и всех выгнал из леса... :)

[Dilandualb]

4 часа назад, Terramorpher сказал:

так же как и "Мир"

 

Вы возраст модулей "Мира" посмотреть не пробовали?

[Terramorpher]

2 часа назад, ZOMG_XD сказал:

 

Вы про НК-33? Продано 37 штук, после 5-го запуска американцы от них отказались.

 

я про РД-181, контракт на миллиард ещё не все поставлены.

16 июня 2017 года принят специальный законопроект не допускающий распространения санкций.

[Terramorpher]

Только что, Dilandualb сказал:

Вы возраст модулей "Мира" посмотреть не пробовали?

в том его и уникальность была. Это была самая долгоживущая станция находившаяся на орбите - надо было изучать, что с материалами произошло за это время а наши любители рапортовать доллару щелкнули каблуками и сожгли всё в атмосфере.

Всё человечества отбросили назад на возраст этих блоков.

[Dilandualb]

2 минуты назад, Terramorpher сказал:

я про РД-181, контракт на миллиард ещё не все поставлены.

16 июня 2017 года принят специальный законопроект не допускающий распространения санкций.

 

Это заморочки Orbital ATK.