Российский авик

[RigoN_00]

2 часа назад, Dilandualb сказал:

Даже без АУГ, "Нимиц" сохраняет полную боеспособность. Да, его уязвимость повышается, но до тех пор, пока его авиация может контролировать воздушное пространство - риск для самого авианосца невелик. Просто потому, что неприятель не может его найти и идентифицировать.

Не могу пройти мимо.

Уважаемый, а не напомните мне про полетные метеоограничения . Условно говоря: " дождь пошел, война закончилась, до следующего ясного дня...". Ну а последние предложение, просто шедевр, получается все авиакрыло и борт взаимодействуют в полном радиоэлектронном молчании, да что уж там питание с БРЭУ сняли весь обмен данными жестами и условными маневрами. Весь этот улик с пчелками фанит на пол земного шарика, а Вы здесь про найти, идентифицировать, повторюсь вне АУГ его боевые возможности умножены на 0. 

[Evil_Major]

2 часа назад, Dilandualb сказал:

Чтобы эта 500-кт боеголовка произвела какой-то эффект, вам нужно доставить ее хотя бы на пару километров к кораблю противника. Если вы вообще не знаете, где именно противник, то что толку от тактического ядерного?

Правильно. Вот для этого спутники и были нужны. Отследить самолёт тогдашние спутники были не в состоянии. А крупный корабль или соединение - другое дело.

[Ferrimagnetic]

3 часа назад, Terramorpher сказал:

Ну а деньги-то как армия зарабатывает?

Вопрос не в том что победили - я вам говорю что армия - это не "вещь для заработка". Армия это то что этот заработок тратит. И приводить в качестве аргумента "окупаемость" - глупо. Армия - это расходы. ДЛЯ ВСЕХ СТРАН. Если вы будете ждать окупаемости от армии, чужая армия добъётся окупаемости за ваш счёт.

Если где-то расход, то в другом месте приход.

[Terramorpher]

3 часа назад, Dilandualb сказал:

Неспособность действовать в пассивном режиме была вечной проблемой советских НК. Американцы, например, уже в 1980-ых могли действовать вообще ничего не передавая и не излучая, только по данным внешнего наблюдения и целеуказания (даже запуски зенитных ракет могли выполняться в полностью пассивном режиме - когда целеуказание проводил другой корабль).

Здрасьте. Даже "буки" наводятся по сигналу соседних машин а "кинжал" - аналог "тора".

Проект и не рассчитывался на ведение боя с кораблями авиагруппой - она нужна была для предотвращения сценария "пёрл-харбора" на начальном этапе войны. После нанесения ядерных ударов на палубе авианосца действовать было бы невозможно - и поэтому ракеты

[anonym_twompomKZwa9]

10 часов назад, the_schrodinger сказал:

Ну как что - вставать с колен строить новый авик. Я вообще не вижу препятствий для его строительства. Материалов для изготовления в стране полно, металл закупать за рубежом не нужно. Рабочая сила есть, в отличие от американских рабочих которым нужно платить зарплаты наши могут и за еду поработать пол дулами автоматов. Единственное что наверное нужно будет купить это электронику у Китая. По сути цену АВ размером с нимиц можно раз в 10 сократить по сравнению с американским по цене. Можно конечно попытаться купить АВ у амеров, если бы мне дали этим заняться я бы смог с ними договориться, от моего предложения они бы точно не отказались, продали бы нам не то что старые АВ, а самый новый со всеми потрохами...

Поделись куревом, завидно же! 

[anonym_twompomKZwa9]

4 часа назад, Dilandualb сказал:

Ввиду неспособности поднимать самолет ДРЛО, его возможности скрытного развертывания крайне ограничены.

Рекомендую погулить система "Легенда", вроде бы гриф давно снят.

[Dilandualb]

Цитата

 

Правильно. Вот для этого спутники и были нужны. Отследить самолёт тогдашние спутники были не в состоянии. А крупный корабль или соединение - другое дело.

 

 

Как показала практика - не очень-то у них это получалось. Спутники пассивной разведки систематически не замечали корабли в режиме EMCON A. От спутников активной разведки можно было увернуться маневрированием - кроме того, они не умели идентифицировать корабли. То есть увидеть "здесь есть корабль" спутник может - а вот понять, что это, неприятель, свой или нейтрал - нет.

[Гость]

5 часов назад, RigoN_00 сказал:

А так гепотетически (по сути это бред) моделировать бой Кузнецов vs Нимиц один на один при всех прочих идеальных условиях, то у американца шансов очень мало, но повторюсь это полный бред, так как любой авианосец NAVY вне АУГ - по сути транспорт.

Что касается автономности, ГЭУ очень важен, но это лишь один фактор, хотя и весомый , куда важнее жизнеобеспечение экипажа и его боевой дух.

Но автономность включает в себя не только дальность, и длительность похода, а способность выполнения боевых задач в одиночном автономном плавании

Какая редкостная глупость... Нимиц первым цель обнаружит, перехватит всё взлетевшее и утопит носитель. Всё. Игра в одни ворота - один видит всё поле заранее, другой не может, пока не подойдёт на дистанцию обнаружения - на каковой сам  уже будет пылать от носа до кормы..

 

Дух был силён у тех же японцев. Дух был силён у экипажа Марата. Дух был силён у Флот Открытого Моря 31 мая 1916-го года. Но когда система на порядок уступает другой - никакой дух это скомпенсировать не может. А ещё за "дух" платят жизнями людей, и в будущем они уже не смогут эту цену второй раз заплатить. А это куда дороже денег, которые "сэкономили" под лозунгом "мы сильны духом превозмочь!".

 

Запас толпива для авианосца отнимает запасы топлива у авиагруппы - или отнимает объём оной авиагруппы. И вот сюрприз -  это и есть "способность выполнять боевые задачи", что в составе группы, что одному.

[Terramorpher]

Да не планировался Кузя для атаки на авик

Для этого ракетоносцы были

вот что пишет Вики

Цитата

Сценарии, разрабатываемые аналитиками ВМФ СССР, указывали, что наиболее вероятно в дуэли с авианосцами США быстрое выведение из строя палубной авиации, как своей, так и противника, из-за близких к авианосцам ядерных взрывов. Испытание в ходе операции «Перекрёстки» доказало, что ядерный взрыв рядом с авианосцем не способен его уничтожить, однако парокапельная волна от ядерного взрыва обмывает палубу авианосца, создавая на ней экстремальное радиоактивное заражение, не позволяющее лётному составу на неё подняться. Поэтому проект 1143 был рассчитан на устойчивость к 30-килотонному ядерному взрыву на расстоянии 2000 м от корабля и использование ПКРК «Гранит» как основного средства атаки с учётом того, что авиакрыло с большой вероятностью утратит способность к ведению боевых вылетов^[14].

Поэтому по концепции своего применения ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» является средством ведения глобальной ядерной войны, обеспечивая на первой фазе ядерного конфликта прикрытие АПРКСН России от ПЛА и противолодочной авиации НАТО, а на второй фазе — ведение ракетной дуэли с кораблями НАТО в условиях многократных ядерных взрывов рядом с судами

как я и говорил выше - это эскортник в ПВО-сетапе.

Принять первый удар, обеспечить ответку.

Топить "Нимицы" - не его работа.

[bolt_super]

Про стоимость проекта скромно умолчали, донатить на этот прем-авик придётся капитально.

[Dilandualb]

6 часов назад, RigoN_00 сказал:

А так гепотетически (по сути это бред) моделировать бой Кузнецов vs Нимиц один на один при всех прочих идеальных условиях, то у американца шансов очень мало, но повторюсь это полный бред, так как любой авианосец NAVY вне АУГ - по сути транспорт.

 

 

 

Мда? И почему же это "шансов очень мало"? Если вы не забыли, "Нимиц" имеет больше самолетов, его самолеты имеют больший радиус и большую боевую нагрузку, он располагает самолетами ДРЛО и РЭБ. Он располагает перевесом в разведке, предупреждении разведки оппонента, в борьбе за господство в воздухе, и может наносить удары на большую дистанцию.

[Evil_Major]

3 часа назад, Dilandualb сказал:

Как показала практика - не очень-то у них это получалось.

Как показала практика, а единственная, которая имелась - слежение за британскими силами во время Фолклендского конфликта 1982 года - всё получилось. Это косвенно признало и НАТО, потребовав от Горби в переговорах по сокращению вооружений снять систему с дежурства.

[anonym_twompomKZwa9]

11 минуту назад, Dilandualb сказал:

Мда? И почему же это "шансов очень мало"? Если вы не забыли, "Нимиц" имеет больше самолетов, его самолеты имеют больший радиус и большую боевую нагрузку, он располагает самолетами ДРЛО и РЭБ. Он располагает перевесом в разведке, предупреждении разведки оппонента, в борьбе за господство в воздухе, и может наносить удары на большую дистанцию.

Самолётов много, но подвесы большей частью против сухопутных целей, Гарпун-дозвуковой, маломаневренный легҡо сбиваемый. ДРЛО благодаря комплексу "Легенда" +- равны, в РЭБ амеры отстали лет на 15-20, ПВО где-то так же.

Тема обсуждалась многажды. Бой 1Х1 возможен только у нас в тренировочной комнате. Бой 5 ОпЭск с 6м флотом невозможен даже теоретически поскольку это гарантированное начало ядерной ТМВ, а там победителей просто не будет.

[Dilandualb]

17 минут назад, Evil_Major сказал:

Как показала практика, а единственная, которая имелась - слежение за британскими силами во время Фолклендского конфликта 1982 года - всё получилось. Это косвенно признало и НАТО, потребовав от Горби в переговорах по сокращению вооружений снять систему с дежурства.

 

Да, учитывая что британские корабли не прятались от спутниковой разведки. Ввиду отсутствия таковой у Аргентины, им этого как бы не требовалось. :)

Цитата

 

Самолётов много, но подвесы большей частью против сухопутных целей, Гарпун-дозвуковой, маломаневренный легҡо сбиваемый. ДРЛО благодаря комплексу "Легенда" +- равны, в РЭБ амеры отстали лет на 15-20, ПВО где-то так же.

Тема обсуждалась многажды. Бой 1Х1 возможен только у нас в тренировочной комнате. Бой 5 ОпЭск с 6м флотом невозможен даже теоретически поскольку это гарантированное начало ядерной ТМВ, а там победителей просто не будет.

 

 

Sigh...
 

Цитата

Самолётов много, но подвесы большей частью против сухопутных целей

 

 

Подвесы на F/A-18 универсальные.

 

Цитата

, Гарпун-дозвуковой, маломаневренный легҡо сбиваемый.

 

Если нет раннего предупреждения, то "легкосбиваемость" "Гарпуна" превращается в истерическое "а-а-а-а-а, стреляйте, стреляйте, сбейте хоть одну!!!". Потому что благодаря своей сверхмалой высоте полета, из-за радиогоризонта он выскакивает совершенно неожиданно. Прорыв же ближней ПВО ему обеспечивают самолеты РЭБ.

 

Цитата

ДРЛО благодаря комплексу "Легенда" +- равны,

 

(Флегматично) Если вы не знали, у янки тоже есть морская спутниковая разведка. Следовательно, ничего не "равно".

 

Цитата

равны, в РЭБ амеры отстали лет на 15-20,

 

Ничего, что системы РЭБ кораблей и самолетов США остаются лучшими в мире? :) Ах да, вы сейчас снова начнете рассказывать сказку, как самолет "выключил" эсминец волшебным образом. :)

 

Цитата

ПВО где-то так же.

 

Ну почему же, я даже готов признать, что в плане ПВО "Нимиц" слабее. :)

 

Какое это имеет значение, мне интересно? "Кузнецов" не может его найти, не может его атаковать, не может подойти на радиус действия своих ракет.

[Evil_Major]

4 минуты назад, Dilandualb сказал:

Да, учитывая что британские корабли не прятались от спутниковой разведки. Ввиду отсутствия таковой у Аргентины, им этого как бы не требовалось. :)

Ага, типа достаточно покрасится под ландшафт и встать во фьорд. И никто ничего не узнает. Или на цыпочках, ночью, пока никто не видит.  Вы сами-то как себе представляете подобное мероприятие?

[anonym_twompomKZwa9]

9 минут назад, Dilandualb сказал:

Если вы не знали, у янки тоже есть морская спутниковая разведка.

Только она крепко спит. Зевает всё и вся.

 

10 минут назад, Dilandualb сказал:

Ничего, что системы РЭБ кораблей и самолетов США остаются лучшими в мире?

Как показали события крайних лет 30-и, это только реклама

 

11 минуту назад, Dilandualb сказал:

Если нет раннего предупреждения, то "легкосбиваемость" "Гарпуна"

С его бревнистостью и скоростью  не проблема

 

14 минуты назад, Dilandualb сказал:

"Кузнецов" не может его найти

"Легенда" жеж.

[Terramorpher]

17 минут назад, Dilandualb сказал:

Какое это имеет значение, мне интересно? "Кузнецов" не может его найти, не может его атаковать, не может подойти на радиус действия своих ракет.

да не будет его атаковать Кузя. Выше написал почему. Кузя будет ждать его атаки с поднятыми перехватчиками. А атаковать будут Атланты, Орланы или подводные лодки.

 

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Terramorpher сказал:

да не будет его атаковать Кузя. Выше написал почему. Кузя будет ждать его атаки с поднятыми перехватчиками. А атаковать будут Атланты, Орланы или подводные лодки.

 

Ни Кузя не станет атаковать Нимица ни наоборот. ни в 1Х1, ни в составе флотов/эскадр. Тупо в Белом Доме тоже хотят жить. Гипотетический бой можно конечно симулировать, но достоверность его уйдёт в минус бесконечность, вспомните громкую историю с американским адмиралом разгромившим на учениях в Персидском Заливе Седьмой флот, действуя за иранцев.

[Dilandualb]

Цитата

 

Только она крепко спит. Зевает всё и вся.

 

 

Вам это лично в Поинт-Лома рассказали? :)

 

Цитата

Как показали события крайних лет 30-и, это только реклама

 

Доказательства, дорогой мой, доказательства. :) Желательно не те, которые взяты из желтой прессы.

 

Цитата

С его бревнистостью и скоростью  не проблема

 

С его малой ЭПР и высокоэффективной ГСН - это та еще проблема. :) Вы не забыли, что "Фрегат-МА" такого рода цели берет только с 8-10 км, а "Марс-Пассат" в общем-то неработоспособен? :) И чем же вы собрались сбивать "Гарпуны", а? :)

 

Цитата

"Легенда" жеж.

 

УС-П не могут обнаружить авианосец, пока он не начнет излучать что-то. При EMCON-A авианосец не излучает ничего. УС-А движутся по предсказуемым орбитам, и их положение известно заранее. Так что побоку. "Легенда" создавалась как дополнение к системе морской авиационной разведки - предполагалось, что "Легенда" будет лишь осуществлять первичное обнаружение, а детально изучать обстановку будут самолеты. Как показала практика - "Легенда" далеко не всегда могла даже это.

[Evil_Major]

34 минуты назад, Dilandualb сказал:

УС-А движутся по предсказуемым орбитам, и их положение известно заранее.

Только во-первых орбиты корректируемые. Во-вторых запускали их группами, так что конкретный интересующий район океана был постоянно под присмотром. На место одного аппарата заступал другой.  В-третьих, вы неявно рассматриваете ситуацию, когда инициатива у противника, а не наоборот. С тем же успехом можно рассмотреть вариант внезапной атаки с нескольких АПЛ 949 по спутниковому наведению.