Операция Раптор - Стратегия победы

[Dantist]

Особенно весело, когда транспорты топить идет 4-5 кораблей... операции с разделением направлений явно не для случайных команд игроков, договориться там никто не может никогда

[S____T]

Сегодня в 11:43:02 пользователь Dantist63 сказал:

Особенно весело, когда транспорты топить идет 4-5 кораблей... операции с разделением направлений явно не для случайных команд игроков, договориться там никто не может никогда

да еще и по ситуации не играют и боятся идти вперед , не знают приоритетных целей для своего класса и какими снарядами когда по кому стрелять , в общем трешь 

[SilenceWall]

А чойта для Нараи нет отдельной темы? Ладно, здесь пофлужу.

В общем практика показала, что операция тащабельна очень даже весьма. НО. Почему-то 75% команды не знает, как ее проходить. Будто в первый раз, чесслово. То толпой идут транспорты шпилить, включая ЛК. То по одному под авиком сливаются. То вспоминают о нем, когда он уже почти свалил, но все равно разворачивают корыто и прутся целовать ему пятки (короче, отсутствуют в бою всё отведенное время). Есть поциЭнты, не умеющие вовремя заспамить миссурю торпами или дать дымы. Или пошел кто-то один бить транспорты и ниасилил это несложное, в общем-то мероприятие, да еще слиться умудрился. И в последнее время много ливеров стало появляться. Я каждый раз горю с таких команд. В принципе, пройти операцию можно почти в одно рыло - главное, чтоб наши транспорты худо-бедно доехали до места назначения. На Фиджухе как-то 17 фрагов набил (375К дамагу), пока команда гонялась за мыльными пузырями Весь флот почти вынес. Но это всего одна звезда была.

Да и на 5 тут отыграть - нечего делать. Достаточно просто не быть балбесом - не сливаться где попало и быть в нужное время в нужном месте на нужном корабле. Разве это так сложно?

[Dantist]

Сегодня в 16:19:49 пользователь SilenceWall сказал:

Да и на 5 тут отыграть - нечего делать. Достаточно просто не быть балбесом - не сливаться где попало и быть в нужное время в нужном месте на нужном корабле. Разве это так сложно?

Нужно чтобы балбесами не были хотя бы еще 3-4 сокомандника - ситуация для случайного набора игроков практически невозможная.

Типичный состав - 1 АФК, 1 умирает на 1-2 волне от кого-то уже, за транспортами идет 2-3 корабля, , на авика обычно всем пофиг,1 убивается о Миссури и пара человек заходит в бухту, где их убивают. Далее подгребают нагибатели транспортов и их отправляют в порт следом.

Можно сколько угодно писать, что заберешь транспорты сам (все равно еще 2-3 корабля "чтобы наверняка уж" пойдут помогать). Можно попробовать в центре законтрить Миссури торпедами и увидеть, что ушедшие убивать транспорты кого-то упустили, еще и кто-то погиб за этим занятием. Можно продолбить клавиатуру до отвала клавиш что можно хилиться в круге, но шотный корабль все равно, стреляя из всех орудий, продолжит нестись впереди всех побыстрее в порт.

В целом операция проходится отсилу в 1/3 случаев, на 5* практически фантастика, может 1 бой из 15-20 будет с случайной командой.

[SilenceWall]

В 22.01.2019 в 19:31:38 пользователь Dantist63 сказал:

Нужно чтобы балбесами не были хотя бы еще 3-4 сокомандника - ситуация для случайного набора игроков практически невозможная.

Вот я и взываю к балбесам. Ну не рулишь ты в этой операции - так слушай, что четкие посоны тебе говорят. А то уже и пингуешь и прямым текстом пишешь - все равно прут, куда им больше нравится. Все КР на транспорты уходят, ЛК болтаются далеко позади, ЭСМы сливаются, а редкие авики тупо не дамажат. Иногда запугиваю заблудшие души, что выдам в репу весь суточный лимит. Как ни странно, работает. Правда, скилла не прибавляет 

 

[vodnik]

любопытно, материализация кильватерной колонны ботов прямо вокруг игрока - это баг или фича..?

[Silencer]

В 25.07.2019 в 19:01:04 пользователь vodnik сказал:

любопытно, материализация кильватерной колонны ботов прямо вокруг игрока - это баг или фича..?

Побольше конкретики: хотя бы имена ботов или типы кораблей? Время от начала боя, примерные координаты на карте?

[vodnik]

Сегодня в 09:13:25 пользователь Silencer сказал:

Побольше конкретики: хотя бы имена ботов или типы кораблей? Время от начала боя, примерные координаты на карте?

10:08 между островами на ф8-9

обычная 4ка кр от кумы до атаго, преследующая раптор; только появилась не "из-за острова", а вокруг нормандии; явно не проверяется наличие игрока в месте спауна ботов

 

ну и - нет у ботов никаких новых особенностей, что-то стрельба под ватерлинию не приводит к "взводу о воду", идут сплошные сквозняки..?

боты ходят на нестандартной скорости, обычное упреждение что-то бьёт не туда..?

 

20190724_231444_PFSB106-Normandie_s03_Labyrinth.wowsreplay

 

ЗЫ да и - если бы бот материализовался прямо в нормандии - было бы что? сначала таран, потом невозможность сдвинуться (если жив остался) пока не дематериализуется..?

и торпеды они чего не кидали?

[Silencer]

Сегодня в 09:36:03 пользователь vodnik сказал:

10:08 между островами на ф8-9

обычная 4ка кр от кумы до атаго, преследующая раптор; только появилась не "из-за острова", а вокруг нормандии; явно не проверяется наличие игрока в месте спауна ботов

Боты добавляются специально на большом удалении от основного места событий.

Цитата

ну и - нет у ботов никаких новых особенностей, что-то стрельба под ватерлинию не приводит к "взводу о воду", идут сплошные сквозняки..?

В чем суть вопроса?

Цитата

боты ходят на нестандартной скорости, обычное упреждение что-то бьёт не туда..?

Что значит "нестандартная скорость"?

Цитата

ЗЫ да и - если бы бот материализовался прямо в нормандии - было бы что? сначала таран, потом невозможность сдвинуться (если жив остался) пока не дематериализуется..?

и торпеды они чего не кидали?

Был бы таран.

Торпеды они не кидали, потому что как и все корабли при появлении на карте (не важно старт боя или же другое время), оружие у всех не заряжено. Торпеды были на перезарядке.

[vodnik]

Сегодня в 10:38:26 пользователь Silencer сказал:

Боты добавляются специально на большом удалении от основного места событий

т. е. - это фича..?

напомню, ранее в операции-7 с группами тр самолётов к атоллу, боты появлялись не внезапно среди кр группы на правой вертикали, а проявлялись довольно далеко за краем карты; кст., пока они были за краем упреждение по ним то же работало как-то странно...

Сегодня в 10:38:26 пользователь Silencer сказал:

В чем суть вопроса?

вблизи бб нормандии давали сквозняки по кр в борт; я пробовал целить в воду под ватерлинию (раньше ж была механика "взвести бб о воду"?), но так одни сквозняки и остались

Сегодня в 10:38:26 пользователь Silencer сказал:

Что значит "нестандартная скорость"?

не знаю, потому и спрашиваю

пример стандартной: в операции эгида те же кумы и фуры идут сами по себе (когда не маневрируют) с упреждением на 30 с хвостиком узлов и около 20 - с тр; можно спокойно выцеливать цитадели издалека; здесь я по ним обычно промахиваюсь

Сегодня в 10:38:26 пользователь Silencer сказал:

Был бы таран

а дальше? если бы нормандия его пережила (или его в принципе нельзя пережить?), сохранилась бы способность двигаться? или так бы с трупом кумы в обнимку и стояла..?

[Silencer]

Сегодня в 11:03:14 пользователь vodnik сказал:

т. е. - это фича..?

напомню, ранее в операции-7 с группами тр самолётов к атоллу, боты появлялись не внезапно среди кр группы на правой вертикали, а проявлялись довольно далеко за краем карты; кст., пока они были за краем упреждение по ним то же работало как-то странно...

В "Последнем рубеже" за краем карты появлялись лишь ПВО-крейсера. Упреждение за краем карты рассчитывается неправильно, поэтому чтобы "уровнять шансы", боты не ведут стрельбу, не выйдя из-за границы.

В операциях мы стараемся добавлять ботов так, чтобы в момент их появления игроков рядом не было. не всегда это сделано выходом из-за края карты.

 

Цитата

вблизи бб нормандии давали сквозняки по кр в борт; я пробовал целить в воду под ватерлинию (раньше ж была механика "взвести бб о воду"?), но так одни сквозняки и остались

Обычная механика стрельбы. Если бы нужно было как-то усложнить жизнь в операции, на порядок проще добавить еще ботов или заменить корабли на корабли большего уровня.

 

Цитата

не знаю, потому и спрашиваю

пример стандартной: в операции эгида те же кумы и фуры идут сами по себе (когда не маневрируют) с упреждением на 30 с хвостиком узлов и около 20 - с тр; можно спокойно выцеливать цитадели издалека; здесь я по ним обычно промахиваюсь

В "Эгиде" сопровождение конвоя идет примерно на четверти скорости, брать там упреждение несложно.

 

Цитата

а дальше? если бы нормандия его пережила (или его в принципе нельзя пережить?), сохранилась бы способность двигаться? или так бы с трупом кумы в обнимку и стояла..?

Возможность маневрирования и все остальное сохранятся при подобном "таране".

[vodnik]

Сегодня в 11:17:43 пользователь Silencer сказал:

В операциях мы стараемся добавлять ботов так, чтобы в момент их появления игроков рядом не было. не всегда это сделано выходом из-за края карты.

всё это хорошо, но вот данный конкретный пример - это баг или "просто не держите его так"?

Сегодня в 11:17:43 пользователь Silencer сказал:

Обычная механика стрельбы

а всё-таки, неизвестно, вот эта механика бб попал в воду, взвёлся, пробил борт под водой, взорвался - она ещё в принципе работает?

Сегодня в 11:17:43 пользователь Silencer сказал:

В "Эгиде" сопровождение конвоя идет примерно на четверти скорости

замечательно

а вот здесь, в рапторе, обычная скорость ботов по прямой - полная или, например, уменьшена до 3/4?

Сегодня в 11:17:43 пользователь Silencer сказал:

Возможность маневрирования и все остальное сохранятся при подобном "таране"

включая материализацию корпуса бота "внахлёст" с корпусом кораблём игрока?

[SilenceWall]

А скажите пожалста, вы собираетесь привести в унисон скорости Раптора и ремонтника? Первый ломится вперед, как потомственный дартаньян, второй все время отстает. Вы учтите, что помимо прикрытия курятника нам надо еще и на стороне воевать, а потом догонять курятник во всю прыть. А он всё летит... голубой метеорит.

И вообще. Если честно, операция в ее первоначальном варианте мне нравилась больше всего. Она была и напряженная, и интересная, и скилл можно было проявить и на дно пойти. Остановка с дымами и отпор авиации, остановка с дымами и отпор артилерии. С авиками приходилось считаться, засады грамотно расчищать. А теперь операция как-то опопсела и не доставляет удовольствия. Просто мнение. Ах да, и боты-авики не умеют играть вообще. Что в операциях, что в коопе.

[Silencer]

Сегодня в 17:05:29 пользователь vodnik сказал:

всё это хорошо, но вот данный конкретный пример - это баг или "просто не держите его так"?

Второе. Появление ботов максимально разнесено, в подавляющем количестве случаев в "Рапторе" боты спавнятся далеко от игроков, если только последние намеренно не выдвигаются к местам появления ботов.

Цитата

а всё-таки, неизвестно, вот эта механика бб попал в воду, взвёлся, пробил борт под водой, взорвался - она ещё в принципе работает?

Работает.

Цитата

а вот здесь, в рапторе, обычная скорость ботов по прямой - полная или, например, уменьшена до 3/4?

Зависит от конкретной группы ботов. В вашем примере эскадра из 4х крейсеров движется на 33 узлах.

Цитата

включая материализацию корпуса бота "внахлёст" с корпусом кораблём игрока?

Да. Корабль просто появится "на корабле" и будет коллизия.

 

Сегодня в 17:12:53 пользователь SilenceWall сказал:

А скажите пожалста, вы собираетесь привести в унисон скорости Раптора и ремонтника? Первый ломится вперед, как потомственный дартаньян, второй все время отстает. Вы учтите, что помимо прикрытия курятника нам надо еще и на стороне воевать, а потом догонять курятник во всю прыть. А он всё летит... голубой метеорит.

18 узлов по прямой - это "летит"?:)

У "Механика", "Арсенала" и "Авиатора" система, что если бот подходит к впереди идущему боту, то первый скидывает скорость, пока дистанция не увеличится до необходимой, затем начинает нагонять.

Цитата

И вообще. Если честно, операция в ее первоначальном варианте мне нравилась больше всего. Она была и напряженная, и интересная, и скилл можно было проявить и на дно пойти. Остановка с дымами и отпор авиации, остановка с дымами и отпор артилерии. С авиками приходилось считаться, засады грамотно расчищать. А теперь операция как-то опопсела и не доставляет удовольствия. Просто мнение. Ах да, и боты-авики не умеют играть вообще. Что в операциях, что в коопе.

Спасибо за вашу позицию, с предыдущей сложностью операция действительно была живее. Пришлось пойти на упрощение, так как "Раптор" даже в нынешнем виде с самым низким процентом побед среди всех операций.
С ботами авиками проблема известна, будем смотреть как можно исправить ситуацию.

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

Очень приятно видеть разработчика, который реально отвечает на вопросы и занимается операциями. Сам я до Раптора ещё не добрался, на тесте особо в изменениях не разбирался.

[vodnik]

Сегодня в 18:02:03 пользователь Silencer сказал:

если только последние намеренно не выдвигаются к местам появления ботов

эм... вы смотрели реплей и из него вам кажется, что я не возвращался кратчайшим путём к основной группе после закрытия допзадачи, а намеренно выдвинулся на спаун ботов..?

Сегодня в 18:02:03 пользователь Silencer сказал:

Зависит от конкретной группы ботов

а юбари вначале и группа из 3 крейсеров после него и мёги?

Сегодня в 18:02:03 пользователь Silencer сказал:

Корабль просто появится "на корабле" и будет коллизия

"коллизия" - это в данном случае что?

[S____T]

Сегодня в 18:02:03 пользователь Silencer сказал:

Спасибо за вашу позицию, с предыдущей сложностью операция действительно была живее. Пришлось пойти на упрощение, так как "Раптор" даже в нынешнем виде с самым низким процентом побед среди всех операций.

С ботами авиками проблема известна, будем смотреть как можно исправить ситуацию.

раз решили упростить , почему бы не сделать один маршрут и один алгоритм появления ботов , новичкам впервые зашедшим в данную операцию имея капитанов с 5 -6 очками , еще и не сориентироваться с 4 вариантами или цель отряды , где все включено

[SilenceWall]

Сегодня в 22:17:47 пользователь S____T сказал:

раз решили упростить , почему бы не сделать один маршрут и один алгоритм появления ботов

НЕ НАДО. Эту операцию сейчас итак можно пройти в рандоме на 5 с вероятностью 468%. Хуже уже некуда. Напрягает только, что Раптора приходится пасти в авангарде, когда он близок к якорю. А грамотным отрядом вообще можно в 2-3 рожи разнести там всё. Что касается новичков - пусть учатся. Нефиг им блюдечки с голубой каемочкой подавать. Игра должна быть интересной, а не легкой.

 

Цитата

18 узлов по прямой - это "летит"?:)

Просто по факту ремонтник отстает от Раптора (ну, по крайней мере с середины пути). Или так и задумано? В первоначальном варианте такой проблемы не было, поскольку Раптор останавливался на починку, а теперь рвется спасать какую-то невесту...

[vodnik]

Сегодня в 18:29:57 пользователь SilenceWall сказал:

Эту операцию сейчас итак можно пройти в рандоме на 5 с вероятностью 468%.

 

Сегодня в 18:02:03 пользователь Silencer сказал:

так как "Раптор" даже в нынешнем виде с самым низким процентом побед среди всех операций

никакого противоречия, не так ли?

[S____T]

Сегодня в 18:29:57 пользователь SilenceWall сказал:

НЕ НАДО. Эту операцию сейчас итак можно пройти в рандоме на 5 с вероятностью 468%. Хуже уже некуда. А грамотным отрядом вообще можно в 2-3 рожи разнести там всё. Что касается новичков - пусть учатся. Нефиг им блюдечки с голубой каемочкой подавать. Игра должна быть интересной, а не легкой.

ну и просите тогда 2 уровня сложности