авианосцы и какую их роль в бою видят разрабы

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

  В 30.07.2017 в 01:43:38 пользователь ogdream сказал:

Я так понял, что мы на брудершафт вмазали уже) Я пытался до вашей светлой ЛК головы донести то, что авики такой же класс как и все и имеют право быть в игре. А насчёт передёргивать..) Ну вам виднее)) Ладонь не волосатая ещё?

Нет не такой же. И тому есть множество подтверждений.

[BigBlackKoT]

  В 30.07.2017 в 07:31:52 пользователь __RoSeR__ сказал:

Вводная - инвизный эсминец, перед ним километрах в 12 основная группа противников. между ними ходит инвизный эсминец противника, который подсвечивает самого эсминца и его торпеды, кроме того еще и "мухи" летают в небе. Вопрос, что делать такому эсминцу?

Вводная - одинокий линкор на фланге, против него пара-тройка инвизных/дымных кораблей. Вопрос, что делать такому линкору?

Вводная - одинкий британский крейсер, против него линкоры и крейсера противника. Вопрос, что делать?

1. Инвизный эсминец просто так не пересветишь, вражеский эсминец может сам схлопотать торпедку, на крайний случай есть острова, с возможностью спикировать.

2. Линкор против инвизных эсминцев, да, будет страдать, но если говорить о сетапе в целом, то линкор не может быть единственным линкором в бою - значит есть другие и можно хоть немного пострелять.

3. С британским КР вообще всё хорошо, его динамика позволяет жить от маневра и стрелять, особенно по ЛК. Да, есть шанс, что ЛК рандомным снарядом отправит в порт, но шанс пострелять есть.

Таким образом, в данных трёх ситуациях, хоть что-то да можно сделать, я говорю не о затащить, а о хоть каком-то результате. А ситуации, что описал я, единственное, что может АВ - кормить врага мухами, что полезно для врага, но как-то бесполезно для самого АВ.

[Oleg83tt]

Все нормально с ними. Авики всех топят и это хорошо. )

[anonym_yAt6monAj0Bu]

Авианосцы в балансе просто не у всех авиководов руки в балансе

 

[BigBlackKoT]

  В 30.07.2017 в 09:19:18 пользователь ErichCartmann сказал:

Ты таблетки принял? Что за бред ты несешь.

Ещё одно аргументированное мнение по существу.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

  В 30.07.2017 в 09:03:16 пользователь BigBlackKoT сказал:

1. Инвизный эсминец просто так не пересветишь, вражеский эсминец может сам схлопотать торпедку, на крайний случай есть острова, с возможностью спикировать.

Пересветишь, если будешь на эсминце с таким же хотя бы засветом. Про пикирование от островов на хайлевеле - это даже не смешно. такие ситуации бывают раз в несколько десятков боев, да и давайте допустим, что основная группа не особо ходит в острова, Вы же допускаете в ситуации с авианосцами, что они не разбредаются и им не выбивают ПВО.

  В 30.07.2017 в 09:03:16 пользователь BigBlackKoT сказал:

2. Линкор против инвизных эсминцев, да, будет страдать, но если говорить о сетапе в целом, то линкор не может быть единственным линкором в бою - значит есть другие и можно хоть немного пострелять.

Да-да, а вот авик именно играет только против ордера - у него нет в противниках такого же авика или нет эсминцев, бегающих по точкам.

  В 30.07.2017 в 09:03:16 пользователь BigBlackKoT сказал:

3. С британским КР вообще всё хорошо, его динамика позволяет жить от маневра и стрелять, особенно по ЛК. Да, есть шанс, что ЛК рандомным снарядом отправит в порт, но шанс пострелять есть.

Вот именно что "шанс" и он вполне сопоставим с "шансом" авианосца проаттачить противников.

[BigBlackKoT]

  В 30.07.2017 в 10:13:52 пользователь __RoSeR__ сказал:

Пересветишь, если будешь на эсминце с таким же хотя бы засветом. Про пикирование от островов на хайлевеле - это даже не смешно. такие ситуации бывают раз в несколько десятков боев, да и давайте допустим, что основная группа не особо ходит в острова, Вы же допускаете в ситуации с авианосцами, что они не разбредаются и им не выбивают ПВО.

А у кого из эсминцев плохо с засветом? Хабаровск? Так он кого хочешь сожжет и имеет топ-скорость, особенно на форсаже. Про пикирование на хайлевеле согласен, замечание по делу, но ордер торпеды не собьет, согласны? Да и чтобы выкурить эсминчик из островов, кто-то в эти острова должен пойти. И этот кто-то имеет вполне реальный шанс словить торпеду.

  Цитата

Да-да, а вот авик именно играет только против ордера - у него нет в противниках такого же авика или нет эсминцев, бегающих по точкам.

Есть другой авик, в моём случае это был ударный лекс, который точно также страдал - не мог никого проатаковать, только летал по карте в поисках цели к которой его самолёты хотя бы подлететь могли.

  Цитата

Вот именно что "шанс" и он вполне сопоставим с "шансом" авианосца проаттачить противников.

Пример, Худ против четырех лексов, ещё раз ЛК7 против четырех АВ8 имеет полную неуязвимость, можно пример как включить неуязвимость против снарядов ЛК? А теперь сравним с шансом словить цитадель при активном маневрировании на дистанции на бритКР?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

  В 30.07.2017 в 10:27:24 пользователь BigBlackKoT сказал:

А у кого из эсминцев плохо с засветом? Хабаровск? 

Да при чем тут Хабаровск, если не понимаете о чем речь, то напишу конкретно - имеется вражеская Шимка в 12 километрах от основных сил, между этой вражеской Шимкой и союзными силами в 5-6-7 километрах постоянно тусуется союзная Шимка, которая периодически высвечивает красного эсминца и его торпеды. Толку от того самого вражеского Симакадзе будет чуть менее, чем никакого.

  В 30.07.2017 в 10:27:24 пользователь BigBlackKoT сказал:

но ордер торпеды не собьет, согласны?

Зачем их сбивать, если они будут светиться чуть ли не в момент пуска?

  В 30.07.2017 в 10:27:24 пользователь BigBlackKoT сказал:

Есть другой авик, в моём случае это был ударный лекс, который точно также страдал - не мог никого проатаковать, только летал по карте в поисках цели к которой его самолёты хотя бы подлететь могли.

Берите не ударку, а ПВО или универсала, а то и "рыбку съесть, и...". Вообще, всегда считал чистые ударки или ПВО самыми ненужными сетапами во взаимодействии с командой.

  В 30.07.2017 в 10:27:24 пользователь BigBlackKoT сказал:

Пример, Худ против четырех лексов, ещё раз ЛК7 против четырех АВ8 имеет полную неуязвимость, можно пример как включить неуязвимость против снарядов ЛК?

А чего не Нагато против пары Эссексов, при чем Нагатка будет ботом (как в видео про Худа), а Эссексы - топовые авиководы. Сколько заходов Эссексам понадобиться?

  В 30.07.2017 в 10:27:24 пользователь BigBlackKoT сказал:

А теперь сравним с шансом словить цитадель при активном маневрировании на дистанции на бритКР?

При активном маневрировании на дистанции, где ЛК будет не попадать - брит либо сам будет не попадать, либо просто не дострелит.

[SuperJedi2009]

  В 30.07.2017 в 10:27:24 пользователь BigBlackKoT сказал:

А у кого из эсминцев плохо с засветом? Хабаровск? Так он кого хочешь сожжет и имеет топ-скорость, особенно на форсаже. Про пикирование на хайлевеле согласен, замечание по делу, но ордер торпеды не собьет, согласны? Да и чтобы выкурить эсминчик из островов, кто-то в эти острова должен пойти. И этот кто-то имеет вполне реальный шанс словить торпеду.

Да нормально Хаба ловится. Вот только что попался в тройные клешни и уйти ему было реально некуда:

 

Как и остальным пяти :))

 

[Eranise]

  В 30.07.2017 в 11:15:39 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Да нормально Хаба ловится. Вот только что попался в тройные клешни и уйти ему было реально некуда:

 

Как и остальным пяти :))

 

Хороший бой. Желаю чтобы все остальные были такие же! А главное победные! 

Класс	lvl	Корабль	Боев	Побед	Опыт	Урон	Кораблей	Самолетов	Выжил	Убил/Убит	PRO alfa	последний бой
АВ	9	Taiho	8	37.5	1386	79310	1.5	14.75	75	6	1172	2017-07-30 13:30:07

[BigBlackKoT]

  В 30.07.2017 в 11:12:49 пользователь __RoSeR__ сказал:

Да при чем тут Хабаровск, если не понимаете о чем речь, то напишу конкретно - имеется вражеская Шимка в 12 километрах от основных сил, между этой вражеской Шимкой и союзными силами в 5-6-7 километрах постоянно тусуется союзная Шимка, которая периодически высвечивает красного эсминца и его торпеды. Толку от того самого вражеского Симакадзе будет чуть менее, чем никакого.

Т.е. уйти с чистой воды в острова, где шансы уравняются не вариант? Кстати, на хайлевел карта океан еще выпадает? Не видел её с полгода. Если выпадает, то соглашусь - японские эсминцы страдают тоже. Хотя у вражеской шимки тоже есть шанс словить торпеду, хоть и маленький.

  Цитата

Берите не ударку, а ПВО или универсала, а то и "рыбку съесть, и...". Вообще, всегда считал чистые ударки или ПВО самыми ненужными сетапами во взаимодействии с командой.

И ударный потенциал становится ещё ниже, чем это поможет против ПВО?

  Цитата

А чего не Нагато против пары Эссексов, при чем Нагатка будет ботом (как в видео про Худа), а Эссексы - топовые авиководы. Сколько заходов Эссексам понадобиться?

Я привел пример кнопки "неуязвимость против самолётов". А Нагато, да, уязвим против авиации, но у него есть точность на больших дистанциях, ему не нужно лезть вперёд, ему нужен только свет, от эсминцев или авиации, неважно.

  Цитата

При активном маневрировании на дистанции, где ЛК будет не попадать - брит либо сам будет не попадать, либо просто не дострелит.

Торпеды, инвиз, скорострельность - уж кто страдает, так точно не бритКР. Не играл на них на хайлевелах, не могу утверждать, но играл против них и их динамику я оценил, они с легкостью могут уходить от залпов.

Подытожу: с критикой согласен, был не прав, против полной команды грамотных десяток в противниках неприятно будет любой восьмерке.

[SuperJedi2009]

  В 30.07.2017 в 11:26:46 пользователь Eranise сказал:

Хороший бой. Желаю чтобы все остальные были такие же! А главное победные! 

в полном стоке пока просто, еще разыграюсь :)

[Eranise]

  В 30.07.2017 в 11:12:49 пользователь __RoSeR__ сказал:

Да при чем тут Хабаровск, если не понимаете о чем речь, то напишу конкретно - имеется вражеская Шимка в 12 километрах от основных сил, между этой вражеской Шимкой и союзными силами в 5-6-7 километрах постоянно тусуется союзная Шимка, которая периодически высвечивает красного эсминца и его торпеды. Толку от того самого вражеского Симакадзе будет чуть менее, чем никакого.

А от союзного - более чем дофига толку. Так что дело в эсминце, а в кэпе и ситуации. 

[DimmJP]

А у меня простой вопрос к ТСу, авкомандерам и участвующим в обсуждении:

Как часто Вы, играя на АВ просите помощи у команды/крейсеров и т.п.?

Кому позволяет религия это сделать?

По моим наблюдениям - ни разу, а у меня достаточно боёв на РУ, авкомандер не попросил прикрыть, даже когда ему предлагают помощь (лично предлагал, прикрывал - бросил). В рандоме никто ни кому не должен - это правда, каждый играет свю игру - дОмажка, нОгиб, раш по центру и т.д.

А извечный спор был, есть и будет. Всем интересных боёв.

П.С. получается только эсминцы и крейсера должны? Точки, дымы, ПВО, разведка и т.п.?

 

 

[Eranise]

  В 30.07.2017 в 21:09:51 пользователь DimmJP сказал:

А у меня простой вопрос к ТСу, авкомандерам и участвующим в обсуждении:

Как часто Вы, играя на АВ просите помощи у команды/крейсеров и т.п.?

Кому позволяет религия это сделать?

По моим наблюдениям - ни разу, а у меня достаточно боёв на РУ, авкомандер не попросил прикрыть, даже когда ему предлагают помощь (лично предлагал, прикрывал - бросил). В рандоме никто ни кому не должен - это правда, каждый играет свю игру - дОмажка, нОгиб, раш по центру и т.д.

А извечный спор был, есть и будет. Всем интересных боёв.

П.С. получается только эсминцы и крейсера должны? Точки, дымы, ПВО, разведка и т.п.?

 

 

А какой помощи просить-то? 

Прикрыть от налета? Ну да, иногда прошу, но в целом считаю это не правильным. Во-первых налета может не быть и человек просто так проплавает рядом, во-вторых он может не суметь прикрыть - тогда мне его обвинять что ли? Лучше самому с ордером держаться и норм будет. 

 

Я постоянно прошу фокус. F3 который. И почти всегда работает. Причем как на АВ так и на других классах. 

[DimmJP]

  В 31.07.2017 в 10:11:33 пользователь Eranise сказал:

А какой помощи просить-то? 

Прикрыть от налета? Ну да, иногда прошу, но в целом считаю это не правильным. Во-первых налета может не быть и человек просто так проплавает рядом, во-вторых он может не суметь прикрыть - тогда мне его обвинять что ли? Лучше самому с ордером держаться и норм будет. 

 

Я постоянно прошу фокус. F3 который. И почти всегда работает. Причем как на АВ так и на других классах. 

Хороший подход. +

Но такое вижу очень редко, хотя играю во всём диапазоне, и обычно это отряд или игрок понимающий что такое командное взаимодействие.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

О чем, собсно, спор?

О том, что ракам в ударке мешают играть раки в ПВО?

Так мой вам совет - подтяните уровень игры на ударке и будет вам счастье. Другое дело, если на ПВО не рак, тут все сложнее. 

Вот недавно взял Эссекса, играю стоковым пресетом 2-1-1. Это не потому, что я в ударку немогу, а потому, что считаю, что уничтожая вражеские ударки - я больше помогаю команде, чем буду тупо дамажить. Ну и свет на эсмов и торпеды никто не отменял. Для нормальной команды это куда важнее, чем наносить дамаг. В прочем, если команда не айс, то хоть все ударники на подлете выпиливай, толку не будет, вот тут сразу сказывается минус ПВО сетапа.

Не соглашусь с писавшим выше,что де на ПВО сетапах сидят одни раки, которые не в состоянии нормально играть в ударных сетапах. Если человек нормально играет, то быстренько выпиливает вражеские ястребы и просто не дает со спокойствием и расстановкой нанести удар по союзным кораблям, плюс идет постоянный подсвет вражеских сил. Раков на ударках ничуть не меньше,чем раков в ПВО, я вам это гарантирую. Просто подлетаешь и косяками по альту с одного захода тупо выпиливаешь стада бомберов/торпедоносцов, а противник, как ни в чем не бывало, продолжает в том же духе. а вот если на ударке нормальный игрок, то уже не даст вот так просто по альту выносить свои самолеты, ты попробуй еще не промахнись. Простая арифметика: вы в ударке на амере, у вас 1 звено ястребов и 3 звена ударников. То есть, если не тупить жестко, то 2 звена у вас абсолютно свободно в действии, не так ли?

Из чего вытекает простой вывод - нужно хотя бы средненько играть и научится нескольким приемам для развода ПВОшного противника, вот и все.

Вот с япами такая ситуация вообще не возникает, как правило, там авиагруппы гораздо лучше сбалансированы.

[anonym_QmRTcDLR7ZC3]

Если авики будут в пво - слава богу. Лучше пусть они будут ПВО с минимумом ударки, чем забирать ЭСМИНЦЫ!!!!!! торпедами. Не говоря о том, что для геймплея класс, который тыкается носом в самый дальний остров и стоит весь бой - откровенно токсичен.

[B_O_N_D_A_G_E]

  В 31.07.2017 в 13:36:41 пользователь Ovari сказал:

Если авики будут в пво - слава богу. Лучше пусть они будут ПВО с минимумом ударки, чем забирать ЭСМИНЦЫ!!!!!! торпедами. Не говоря о том, что для геймплея класс, который тыкается носом в самый дальний остров и стоит весь бой - откровенно токсичен.

Не дождётесь 

[anonym_QmRTcDLR7ZC3]

  В 31.07.2017 в 13:38:15 пользователь B_O_N_D_A_G_E сказал:

Не дождётесь 

Дождемся. ЦА не нравится, когда авики нагибают. Плоскодонки обречены.