Играю с прем, но полдня не могу пройти 13-й уровень в рангах, так как рандомайзер (балансировщик, вбр – хз) упорно сует метя в команды с народом, у которого очень низкий винрейт.

[sde79]

52 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

Личный скилл дает влияние на исход боя, поэтому мы и не имеем 50 на 50 в итоге, как будет при многих бросках монеты.  Но вектор скилла влияет плавно и без рывков. Факт же наличия регулярных полос по 7-10 сливов или побед подряд (а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была) говорит о том, что балансировщик создает команды не путем чистого рандома. 

Конечно, там не чистый рандом (читай -- гаусс), а кривовато настроенный "уравнитель", притягивающий распределение побед/поражений к 50% как к пуассону с низким матожиданием, что приводит к уплыванию наиболее вероятного значения и той самой полосатости. Потому и пример с монеткой неуместен -- тут скорее другой пример, с автобусами, которых то полчаса нет, то сразу пачка подходит.

А дискомфорт от такой игры -- оттого, что по идее при 12 (да даже и при 7) случайных игроках на команду распределение в идеале должно быть почти неотличимо от нормального, мы подсознательно этого ожидаем и потом недоумеваем, откуда такие полосы...

 

Вопрос только в том, специально так сделано (экономят вычислительные ресурсы серверов?), или просто разработчики схалтурили при реализации "патента" по принципу "и так сойдет". Ибо "патент" можно было реализовать гораздо аккуратнее и незаметнее.

 

PS

А прем на балансировщик вроде не влияет, я по крайней мере не заметил. Но у меня только "бесплатные" премдни за тестирование, может, для платных и по-другому, хз :)

 

[uvz520]

3 часа назад, ccoouuoocc сказал:

 

Какие еще предложения будут? 

устроить праздник возложения болта

 

(а нет то пищи но терпи и тащись через болото)

[merzkiy1978]

48 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

я сегодня утром был в ударе, играл отлично, даже на ударном Хирю два раза чистые небеса взял против амеров в ПВО, ПВО-Сайпана законтрил так, что он без ястребов остался под конец боя, в общем игра шла, но команда неумолимо сливалась и в итоге накрыла полоса  несколько раз по 7-8 поражений подряд. 

А вчера наоборот было: как ни играй, а команда выигрывает. За 19 боев 78,95 % был:

 

 

Ну, мне думается, что 60% будет очень хорошим результатом для непрофильного авиковода. Если в 50-100 боев так будет, то все ок, если выше, надо пересаживаться на АВ в принципе и карать рандом.

[ZlayaSobaka2]

1 час назад, Saferprim сказал:

Ты приводишь безграмотную чушь  в качестве аргумента и хочешь чтобы с тобой серьезно разговаривали? Купи учебник по ТВР прежде чем позориться.  Я не отрицаю, что баланс в случайных баланс рандомен, но и 100% доказательств  того что он регулируется тоже нет, возможно влияет низкий онлайн,

этот "супер ропвапа" еще и не понимает, что баланс и результат боя это хоть и связанные, но разные вещи )))

[Andrew_Bio]

Что уж тут говорить ВБР .

[Uglyhot]

1 час назад, sde79 сказал:

Конечно, там не чистый рандом (читай -- гаусс), а кривовато настроенный "уравнитель", притягивающий распределение побед/поражений к 50% как к пуассону с низким матожиданием, что приводит к уплыванию наиболее вероятного значения и той самой полосатости. Потому и пример с монеткой неуместен -- тут скорее другой пример, с автобусами, которых то полчаса нет, то сразу пачка подходит.

А дискомфорт от такой игры -- оттого, что по идее при 12 (да даже и при 7) случайных игроках на команду распределение в идеале должно быть почти неотличимо от нормального, мы подсознательно этого ожидаем и потом недоумеваем, откуда такие полосы...

 

Вопрос только в том, специально так сделано (экономят вычислительные ресурсы серверов?), или просто разработчики схалтурили при реализации "патента" по принципу "и так сойдет". Ибо "патент" можно было реализовать гораздо аккуратнее и незаметнее.

 

PS

А прем на балансировщик вроде не влияет, я по крайней мере не заметил. Но у меня только "бесплатные" премдни за тестирование, может, для платных и по-другому, хз :)

 

Не влияет , у меня есть аккаунт где всегда есть ПА и есть аккаунт где почти не было  ПА,  ПП везде одинаковый  в рамках стат погрешности ,  учитывая что уровни и классы кораблей почти аналогичные .  Проверено на достоверной выборке  и длительном интервале.   Другой вопрос природа этих серий, или это невероятно но факт, само собой получается,  что в принципе вероятно, но уж очень низкая вероятность, либо это  какой то механизм приведения к 50%.  Но скилл полюбэ решает, другое дело что в рангах можно попасть в серию сливов, мама не горюй, так как там меньше участников и однородные сетапы, с другой стороны в рангах меньше команды и больше роляет индивидуальный скилл. Так что все не так просто.

[ExcaGamer]

2 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

еще раз тебе говорю: БРОСЬ монетку столько сколько игр ты сыграл и увидишь, что такое чистый рандом, а что такое управляемый рандом. 

брось) и увидишь что она без проблем может показывать один и тот же результат и 10 раз и даже 20 раз подряд) повторяю - изучи теорию вероятности) может тогда поймешь что это такое) хотя вряд ли..))

[SuperJedi2009]

26 минут назад, ExcaGamer сказал:

брось) и увидишь что она без проблем может показывать один и тот же результат и 10 раз и даже 20 раз подряд) повторяю - изучи теорию вероятности) может тогда поймешь что это такое) хотя вряд ли..))

да, и еще на ребро становится регулярно и в воздухе зависает 

[sde79]

30 минут назад, Saferprim сказал:

с другой стороны в рангах меньше команды и больше роляет индивидуальный скилл.

Больше, но совсем не на много.

Если бы было по 2-3 человека на команду, то да. И полосы бы были. А при 7 индивидуальным влиянием можно смело пренебречь и всю ответственность за полосатость возложить на криво настроенную "уравниловку".

 

Я, собственно, о чем говорю: если б команды собирались полностью случайно, то распределение "среднего скилла" по командам уже при численности 5-6 человек на команду было бы очень близко к нормальному, и, соответственно, наиболее вероятной длительностью серии побед или поражений был бы 1 бой :)

А на практике мы видим в основном длинные серии -- так должно выглядеть, например, если заранее игроков распределить по группам (вроде "должны победить", "должны проиграть", "массовка") и уже затем из этих немногих групп, как из неделимых кирпичиков, собирать команды. А членство игрока в группе при этом обновлять не очень часто.

 

[Sobol777_Krasnokamensk]

12 часа назад, ccoouuoocc сказал:

Если только играть, то, конечно же, все возможно...

Но сама цифра "13" - это не суть, я же изначально все написал: с прем обычно попадаешь в сбалансированные команды, где игроки +/-, а тут дисбаланс по винрейту в 2 - 3 раза несколько игр подряд. В итоге слив, первое место, с отрывом по очкам на 25 - 30% от ближайшего сокомандника.

 

Когда без прем - все понимаю, привык, но в чем сейчас-то проблема? Я про это, может что сломалось! 

Некогда объяснять! Сезон скоро закончится, поэтому срочно!

1. Покупаешь тирпиц;

2. Тут же продаешь его в клиенте;

3. Повторяешь п.1 и п.2 10 раз;

4. Оставляешь 11 тирпиц в порту для нагиба в ЛМВ.

5. Заходишь в РБ и в каждом бою в твоей тиме будут игроки топ 100 по серверу. А у соперников боты и афк 38%.

 

[Sobol777_Krasnokamensk]

10 часов назад, SuperJedi2009 сказал:

может еще факт према влияет. Я с ним всегда играю и четко вижу закономерности. Пока еще не понял как с ними бороться, но некоторые идеи есть, которые реально помогали. Пока еще мало информации, но есть такое подозрение, что полосу сбивает выход из игры или же переход на другой уровень боев.

 

И главное: вы поставьте себя на место разрабов и поймете, что такие вещи как балансировщик нельзя пускать на самотек. Это и возможность влиять на донат, и так же возможность не допускать слишком сильных и долгих сливов, чтобы не слишком расстраивать игроков. В общем - это мощный инструмент, который разрабы просто обязаны заставить работать в нужном направлении.  Тем более что технически такое сделать никаких проблем нет. Другое дело что существующий алгоритм зачастую вызывает вопросы и подгорания, возможно, его можно улучшить, но факт его наличия лично у меня не вызывает сомнений. 

Объясните мне кто-нибудь. Как это реализуется программно для 10к-15к игроков одновременно? И чем отличились ребята с 60% статой перед 40%. Это акционеры ВГ?

[old_man_I]

14 часа назад, trinitrotrotuol сказал:

Наверно уже писали) но причем тут прем? ВБРу *** с премом ты или без

Игровые механики - это не про ЭТО, так как вещь сия недоступна простому игроку, а винрейт других игроков видно.

[old_man_I]

4 часа назад, Sobol777_Krasnokamensk сказал:

Некогда объяснять! Сезон скоро закончится, поэтому срочно!

1. Покупаешь тирпиц;

2. Тут же продаешь его в клиенте;

3. Повторяешь п.1 и п.2 10 раз;

4. Оставляешь 11 тирпиц в порту для нагиба в ЛМВ.

5. Заходишь в РБ и в каждом бою в твоей тиме будут игроки топ 100 по серверу. А у соперников боты и афк 38%.

 

Да, есть у меня премы в порту, правда рукоблудством по ивентам заработанные, но не суть.

В выходные беру прем, когда хочу в удовольствие поиграть, и вкачать какой-нибудь кораблик. Тема эта до этого работала, а в эти выходные какой-то сбой.

[Sobol777_Krasnokamensk]

11 минуту назад, ccoouuoocc сказал:

Да, есть у меня премы в порту, правда рукоблудством по ивентам заработанные, но не суть.

В выходные беру прем, когда хочу в удовольствие поиграть, и вкачать какой-нибудь кораблик. Тема эта до этого работала, а в эти выходные какой-то сбой.

Да не зависит от према или нет. Сейчас много народу не умеющего играть, причем они играют в свою игру и им это кажется правильным. Я видел Москву с 40%, причем судя по прошипс он ее почти сразу купил. Сам сезон такой:

1. Мир ЛК,

2. У народа много 6, но мало опыта. 3. Из п. 2 много раков на эсминцах.

Для влияния на бой нужно четкое понимание своего корабля и его возможностей. Без этого будут сливы.

И еще в балансеровшике нет баланса по скилу игроков, а его надо. Иначе почти постоянно фиолет против красных, хотя должно быть поровну. И отсчёт 1-2-3 убрать. Т.к. сыгранные ребята со связью - это 100% победа над рандомными игроками (можно даже читом назвать). Вообще ТС лично я забил на ранги, хотя ждал сезон, ждал что на любимом молотове, шпее или гаеде буду с удовольствием катать. Прошлый сезон на минске по фану дошёл до 6 ранга (потом надоело). В рангах и прочих марафонах игра превращается в работу. А нафига мне это? Я в корабли отдыхать прихожу, а не пахать как папа Карло. Тем более что сам лично в рандоме видел раков с 1 рангом. Уже давно стало понятно что 1 ранг берут либо папки (обычно первая волна) либо упертые ракалы посвятившие все свое время игре.

 

 

[old_man_I]

2 часа назад, Sobol777_Krasnokamensk сказал:

Да не зависит от према или нет. Сейчас много народу не умеющего играть, причем они играют в свою игру и им это кажется правильным. Я видел Москву с 40%, причем судя по прошипс он ее почти сразу купил. Сам сезон такой:

1. Мир ЛК,

2. У народа много 6, но мало опыта. 3. Из п. 2 много раков на эсминцах.

Для влияния на бой нужно четкое понимание своего корабля и его возможностей. Без этого будут сливы.

И еще в балансеровшике нет баланса по скилу игроков, а его надо. Иначе почти постоянно фиолет против красных, хотя должно быть поровну. И отсчёт 1-2-3 убрать. Т.к. сыгранные ребята со связью - это 100% победа над рандомными игроками (можно даже читом назвать). Вообще ТС лично я забил на ранги, хотя ждал сезон, ждал что на любимом молотове, шпее или гаеде буду с удовольствием катать. Прошлый сезон на минске по фану дошёл до 6 ранга (потом надоело). В рангах и прочих марафонах игра превращается в работу. А нафига мне это? Я в корабли отдыхать прихожу, а не пахать как папа Карло. Тем более что сам лично в рандоме видел раков с 1 рангом. Уже давно стало понятно что 1 ранг берут либо папки (обычно первая волна) либо упертые ракалы посвятившие все свое время игре.

 

 

 

На примере популярного в рангах Фусо:

40%: http://proships.ru/stat/ship/all/40/

Ср. Урон: 35820; %Выживания: 39,02

50%: http://proships.ru/stat/ship/all/50/

Ср. Урон: 39019; %Выживания: 42,86

Разница - "космос", и соответственно, если тебя рандомайзер (балансировщик, вбр - хз) несколько раз подряд определяет в команду, где 2 игроков 50+ и 5 игроков 50- vs. 4 - 5 игроков 50+ и, соответственно, 2 - 3 игроков 50-, то это очень (очень - очень) большой задел на то, что 1-я "команда" сольет. Ситуацию, возможно, можно спасти, если все 50- дружно пойдут на таран, но до него еще надо додуматься.

 

Собственно, про это и был мой вопрос: почему ранее с прем балансило в команды, где игроков с винрейтом 50+ было примерно одинаково, а в эти выходные попадаю 1 к 2 или 1 к 3.

А так, не знаю как у тебя, а у меня без прем часто так:

Скрытый текст

 

[DAP1]

Перепись угнетенных

Бгггг

[arezz66rus]

В 29.07.2017 в 19:06, ccoouuoocc сказал:

... В реале получается соотношение 1/2 - 1/3. 

Периодически играю с прем, но такой жести че-то не встречал: обычно, так, когда без прем играешь.

У Вас что-то сломалось?

 

Скажите спасибо несхораемым рангам, благодаря им на определенных рангах скапливаются краборукие игроки, пролетевшие паровозом выше, но играть не умеющие в принципе, вот они потом и трутся потом на них.

Убрать несгораемые ранги вообще надо, тогда подобные паровозы станут сложновыполнимы, а в высшую лигу перестанут попадать 46% днища

[arezz66rus]

3 часа назад, ccoouuoocc сказал:

 

Собственно, про это и был мой вопрос: почему ранее с прем балансило в команды, где игроков с винрейтом 50+ было примерно одинаково, а в эти выходные попадаю 1 к 2 или 1 к 3.

  Показать содержимое

 

Потому, что онлайн стал в два раза ниже чем два года назад, когда все начиналось.

[Vlegris]

22 часа назад, Kitblack сказал:

 

От положения луны тоже очень зависит. Вот сегодня луна не в козероге, поэтому весь день сливы. От если б в козероге - то ж совсем другое дело было бы.

Вот тоже замечал,  что матчмейкер учитывает знаки зодиака и положение луны и солнца. Бывают дни,  когда мне в команду закидывают раков,  козерогов и овнов,  а бывают,  когда там сплошные стрельцы и львы. Упреждая вопрос:я по гороскопу рак,  потому на высокие результаты не претендую,  давно смирился.  

[Tushinskyi]

В 29.07.2017 в 17:06, ccoouuoocc сказал:

... В реале получается соотношение 1/2 - 1/3. 

Периодически играю с прем, но такой жести че-то не встречал: обычно, так, когда без прем играешь.

У Вас что-то сломалось?

 

Причем тут прем?