Дымы... Старая песня о ...

[Tushinskyi]

24 минуты назад, Yusupdag сказал:

Самоё смешное, как только появляется тема о неизбежном нерфе дымов, сразу набегают те кто якобы хотели купить Кутузова и Белфаста.. При этом большинство из них перцы играющие в корабли чуть ли не с бета теста.  Но почему то именно сейчас они хотели взять (оптом) , хотя корабли в игре очень давно. 

 

Нерф все равно неизбежен друзья, какие бы басни вы тут не рассказывали. 

Я не так давно играю,и взял сначала другие премы-немцев для начала!Или это запрещено покупать постепенно?

[Tushinskyi]

1 час назад, Yusupdag сказал:

Сразу всех хотел купить?!   Забыл про Перт и Блыскавицу

 

Хватить пугать разрабов в надежде что оставят тебе твои любимые стреляющие дымы.  

Купишь что то другое. В игре полно премов

Ну во первых не любимые,а во вторых Кутузов без дымов тот же Чапаев,тогда зачем он мне?Значит куплю когда выйдет Цеппелин,и вас начнет бомбить от него как от Интерпрайза

Я так особо не против нерфа,самому тучки из которых пиу-пиу не нравятся.Я за то чтобы к этом осмысленно подошли,а не просто попилили и бросили.А это значит надо тому же Кутузову что то делать с живучестью,а то я вижу как он вылез из дымов получил корзику огурцов и в порт

З.Ы И я не отказал,а отложил покупку до тех пор пока не станет ясно что сделают с дымами-может меня это устроит,Я могу хоть обпугаться,но разработчики сделают так как решат

[Deutschlandlied]

3 часа назад, Admiral_Denkin сказал:

Вот ты готов только после появления нормальных боев поддержать Лесту рублем,сомневаться не буду в этом.А я вот тоже готов купить три према с дымами,но услышав об  изменение механики дымов отказался пока что от этого.Итог на данный момент Леста потеряла 120 баксов,готов ли ты хотя бы это ей возместить безвозмездно?

З.Ы И знаю еще по крайней мере еще двух человек которые тоже пока что тормознили с покупкой Кутузова,отняв у Кузи дымы он превратится в Чапая,он и так выживает только из за них по большому счету(критоцитоделясборник),тогда нужно будет что то с ним делать как -то апать его

Во первых. За полтора года после того как я отказался от доната в этой игре Леста потеряла больше 120 баксов.

Во вторых. Ты отказался от покупки трех дымных премов и Леста потеряла 120 баксов. Ок. А почему ты предлагаешь мне отдать мне эти 120 баксов Лесте безвозмездно? А возмездно, я готов потратить не меньше. После того как в игре появится вменяемый командный режим. Кстати один из интересных мне премов оборудован дымами.

В третьих. Кутузов в игре полтора года. Ло Янг примерно столько же. Белфаст, больше полугода. И ты собираешься их купить? До сих пор? Я хоть завтра готов купить Хареказе, ну и до кучи пару крейсеров. Как только тут будет устраивающий меня командный режим. Унылый режим комбоев полуторагодичной давности не предлагать. 

[Tushinskyi]

2 минуты назад, Deutschlandlied сказал:

Во первых. За полтора года после того как я отказался от доната в этой игре Леста потеряла больше 120 баксов.

Во вторых. Ты отказался от покупки трех дымных премов и Леста потеряла 120 баксов. Ок. А почему ты предлагаешь мне отдать мне эти 120 баксов Лесте безвозмездно? А возмездно, я готов потратить не меньше. После того как в игре появится вменяемый командный режим. Кстати один из интересных мне премов оборудован дымами.

В третьих. Кутузов в игре полтора года. Ло Янг примерно столько же. Белфаст, больше полугода. И ты собираешься их купить? До сих пор? Я хоть завтра готов купить Хареказе, ну и до кучи пару крейсеров. Как только тут будет устраивающий меня командный режим. Унылый режим комбоев полуторагодичной давности не предлагать. 

Я играю с февраля месяца всего лишь и мне пока что неинтересны командные бои,играю правда много(свободного времени на работе много вот и убиваю в корабли его),Так и я не говорю что совсем отказался от покупки,меня пугает неизвестность что сделают с ними.Вот ты давно играешь,скажи мне если у Кутузова отнять дымы во что он превратится,я видел как они гибнут как мухи без дымов

[Deutschlandlied]

33 минуты назад, Admiral_Denkin сказал:

Я играю с февраля месяца всего лишь и мне пока что неинтересны командные бои,играю правда много(свободного времени на работе много вот и убиваю в корабли его),Так и я не говорю что совсем отказался от покупки,меня пугает неизвестность что сделают с ними.Вот ты давно играешь,скажи мне если у Кутузова отнять дымы во что он превратится,я видел как они гибнут как мухи без дымов

Ну Кутузова у меня нет, и точно сказать во что он превратится я не возьмусь. Скажу лишь что с момента своего появления, и пожалуй до текущего момента это самый имбалансный КР8. Далее, дымы у него совсем не отберут, даже если их слегка понерфят, то не думаю что Кутузов станет кактусом. У него вполне останется возможность кайтить на пределе дальности, чем прекрасно занимается Чапаев. И останется лучшая на уровне ПВО. Плюс дымы, пусть даже порезанные на крайний случай. Гораздо интереснее вопрос что будут делать с веткой бритКР, гейплей которой чуть более чем полностью построен на дымах.

[Tushinskyi]

24 минуты назад, Deutschlandlied сказал:

Ну Кутузова у меня нет, и точно сказать во что он превратится я не возьмусь. Скажу лишь что с момента своего появления, и пожалуй до текущего момента это самый имбалансный КР8. Далее, дымы у него совсем не отберут, даже если их слегка понерфят, то не думаю что Кутузов станет кактусом. У него вполне останется возможность кайтить на пределе дальности, чем прекрасно занимается Чапаев. И останется лучшая на уровне ПВО. Плюс дымы, пусть даже порезанные на крайний случай. Гораздо интереснее вопрос что будут делать с веткой бритКР, гейплей которой чуть более чем полностью построен на дымах.

Если сделают нормально то куплю,а сделают кактус то нет)),просто многие за то чтобы точность из дымов нерфануть!Представь Перту нерфануть точность из дымов,у него они так через альфа-центавру летят,а если нерфанут то вообще 

[Tushinskyi]

29 минут назад, Deutschlandlied сказал:

Ну Кутузова у меня нет, и точно сказать во что он превратится я не возьмусь. Скажу лишь что с момента своего появления, и пожалуй до текущего момента это самый имбалансный КР8. Далее, дымы у него совсем не отберут, даже если их слегка понерфят, то не думаю что Кутузов станет кактусом. У него вполне останется возможность кайтить на пределе дальности, чем прекрасно занимается Чапаев. И останется лучшая на уровне ПВО. Плюс дымы, пусть даже порезанные на крайний случай. Гораздо интереснее вопрос что будут делать с веткой бритКР, гейплей которой чуть более чем полностью построен на дымах.

И если честно мне кажется,жаждут нерфа дымов только те у кого не получается из них,а что же будет с ЭМ,тот же бенсон и гиринг страданут с их балистикой

[Poseidon_rage]

Дым  - средство обороны, а не нападения, соответственно и способы использования его должны быть пассивные в ОСНОВНОМ, за рядом мелких исключений. Много было комментариев камрадов о том, что снижение видимости по засвету в дымах хорошее решение (ТС это и предлагал). Согласен с этим, хорошее решение, остается отбалансить дистанцию видимости противника по чужому засвету из дымов. Но это полумера, вторым шагом, и на мой взгляд верным добавочным решением, должно стать снижение точности ведения огня из дыма по ЧУЖОМУ ЗАСТВЕТУ, именно так и никак иначе, пусть этот модификатор понижающий точность будет и небольшим, но его наличие будет более чем оправдано, его можно привязать как к сигме, вертикальному и горизонтальному разбросу вместе, так и отдельно к какому то одному показателю из перечисленных. Сейчас появятся британокрейсерофилы, и закономерно возразят, мол "а как же мы". Могу ответить только одно, ветку брит КР надо перепиливать в любом случае, потому как любые манипуляции с дымами в сторону их нерфа или просто снижения влияния, обязательно скажутся на их и без того ситуативной эффективности, очень тяжело играть на бритах, и практически невозможно играть на них без дымов вменяемо влияя на ход и результат боя, они изначально были так задуманы, вот поэтому разработчиков нерф облачка то и не устроил, ОНИ САМИ СЕБЕ КОСТЫЛЬ ВБИЛИ, а теперь не знают что делать, кроме того У НИХ НЕТ ЖЕЛАНИЯ перепиливать механику работы дыма и стрельбы из него, так как это породит необходимость выполнения дополнительных работ по ребалансу кораблей которые в основном игрались от дымов. Эдакое и рыбку съесть и сковородку не помыть. Жаль нет емеленой щуки, а то так бы ща опа, и дымы сами перебалансились и корабли сами подстроились....но нет, всё по старинке, надо делать ручками, упорно, кропотливо, времязатратно, да и вообще что-то не охото (не так ли разработчики?). Я не знаю точного ответа на вопрос "почему" у вас всё так, в любом другом месте вам бы уже давно "по шеям дало" руководство за бездействие, но тут вы видимо себе сами начальство, раз у вас есть проблемы и они не решается, а стоит уже кучу времени... но у меня правда сказывается такое ощущение, что разработчики хотят решить вопрос с дымами "малой кровью", и эта малая кровь в их понимании объем работы и времени которые необходимо затратить на решение проблемы, вот где корень проблемы, опять же на мой вгляд, корень есть прямое нежелание возвращаться назад и что-то кардинально менять, потому что время и силы надо тратить, а ведь тут ещё планы, графики на носу, иная работа, которую надо выполнить к сроку, это же зашиться можно...Ну, сидеть на двух стульях ес-но не получиться, и вот пока кое-кто менжуется в порывах чем бы заняться, проблема стоит и не решается, уже кучу времени, а десять "умных государевых мужей" спорят до морковки на заговенье в решении проблемы, которая и яйца выеденного не стоит, но просто надо приложить время и труд. "Эх вот бы всё изменилось, так чтобы ничего не менять" С таким девизом можно вполне строить далеко идущие планы, лет эдак на пару веков вперед, пока раскачаетесь, пока ещё что-либо.... может хоть праправнуки наши вам спасибо напишут. А пока да, (разработчикам) мечтайте дальше, стройте планы, обсуждайте побольше, ведь любая болтовня на деле это продуктивный диалог в котором рождается истина (сарк.), а дело оно подождет, ведь работа она не тот самый орган, сто лет простоит, и вообще не зря говорят поспешишь людей насмешишь, вот и не спешите господа разработчики.

        P.S. Что хотите думайте о моем мнении, хотите обижайтесь, негодуйте, но критиковать, лично я, да и думаю остальные, вас (разработчиков) будем, вы сами даёте повод, при чем хождение по граблям у вас сродни мазохизму. Наступили когда-то в ку тучку, а теперь отряхнуться от неё не можете.

[Kranmer]

6 часов назад, Admiral_Denkin сказал:

Вот ты давно играешь,скажи мне если у Кутузова отнять дымы во что он превратится,я видел как они гибнут как мухи без дымов

 

Останется каким и был. Мрут как мухи кутузовы не от недостатка дымов (коих всего три на бой при максимальной раскачке), а от прокладки м\у монитором и клавиатурой. Пострадает дымное стоялово в "командных" боях, чего эта тема и добивается.

Скрытый текст

Кукареку-ты-просто-не-играл-на-нём-и-завидуешь-успешным-донатерам-кукареку.

Скрытый текст

 

 

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

17 часов назад, dreameater_ сказал:

РЛС уже обязательный элемент турниров. Так что тут ничего не меняется. 

Станет слишком обязательным.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

19 часов назад, lDKDl сказал:

Была бы правильная такая реализация, я обоими руками за, но 12 км много. 8-10 самое оно имхо.

 

Фиджи и Леандер светятся с плюс-минус 10 км. Если дальность стрельбы будет 8-10, то получается, что в инвизе не подойти.

Тогда изменение все-таки понерфит основной способ нанесения повреждений на этих кораблях. Ну и остальных бритах. Что плохо.

12 км круто.

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

А еще можно в своих дымах ничего не резать, только в чужих. Тогда и Кутуза не коснётся, и броневанны в тучке не постоят.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

2 часа назад, Kranmer сказал:

 

Останется каким и был. Мрут как мухи кутузовы не от недостатка дымов (коих всего три на бой при максимальной раскачке), а от прокладки м\у монитором и клавиатурой. Пострадает дымное стоялово в "командных" боях, чего эта тема и добивается.

  Показать содержимое

Кукареку-ты-просто-не-играл-на-нём-и-завидуешь-успешным-донатерам-кукареку.

  Показать содержимое

 

 

 

Ну Кутузов пострадает. Можно ему апнуть баллистику взамен.

Только что, _anykey_skywalker_ сказал:

А еще можно в своих дымах ничего не резать, только в чужих. Тогда и Кутуза не коснётся, и броневанны в тучке не постоят.

 

Ну это совсем эльфизм просто.

[B1ack_Dragon]

19 часов назад, dreameater_ сказал:

Привет ребята (и девчата).

Данный текст - мой взгляд на текущее положение дел, я могу быть не прав.

Дымы - механика, существующая от начала времён, созданная богами и переданная людям, чтобы те сохраняли её неизменной, которую не меняли никогда. В [0.6.3] была добавлена пара индикаторов, в [0.6.9] модификаторы улучшили. Однако, была информация из многих источников (видеоблогеры, фан-сайты, ...), что механику хотят переделать.
Причины? Не устраивает применение дымогенераторов в командных, клановых, турнирных боях и иногда в ранговых боях.
Что сейчас? В рандоме всё нормально, так как каждый там сам за себя. Дымовая завеса вешается для себя, для соотрядного, для вон того парня, на линкоре, который сейчас помрёт (редко). Всем как-то всё равно. В командных боях (речь не про режим, а про принцип) получается противостояние белых кустов, облаков дымовой завесы. Двигается такое облако с скоростью 12.5 узлов, летят из него снаряды от 3-4 крейсеров, 2 линкоров. Летят они блайндами (выстрел в предполагаемое месторасположение противника) в другую такую же тучку. Тучки стоят друг от друга на 15-20 км (не под РЛС) Вокруг летают самолёты, которые не дают подобраться эсминцам на дальность эффективного пуска торпед (да да, спасибо, что забрали 12 км торпеды с 8 уровня). Всё это уныло и ничуть не зрелищно. Как результат, приходится вводить ограничения на количество кораблей с дымогенераторами, что никак не способствует простоте регламентов соревнований. Ну или бои проходят как в Крыму - всё в дыму.

Какая задача стоит? Переделать так, чтобы в рандоме не было огромных потрясений, которые приведут к массовому оттоку игроков. Однако, в тоже время, решить проблему стреляющих облаков для командных боёв. Ибо играть в клановые бои с ограничениями по классам - ещё куда ни шло, но по дымогенераторам - так себе идея. Это усложнения интерфейса кланваров и прочая. Но тут уж что дешевле, сделать ограничение в клановых боях на дымы или переделать одну их базовых механик. Когда задача появилась, на мой взгляд, в ноябре прошлого года. Понятно, что решение не должно было поспеть в первой половине 2017, но кое-что было сделано.

Решение было предложено? Снижение длительности дымовой завесы, если кто-то стреляет из неё. Т.е. от стрельбы эсминцев дымы рассеивались чуть-чуть, от крейсеров - средне, от ЛК быстро. Именно на это был взят курс тогда. Эта новая механика дымовой завесы не должна была позволить стрелять из дымов массовым скоплениям кораблей. Получилось не очень. То, что хорошо в командных боях оказалось плохо для рандома. Все крейсера с дымогенераторами убиваются данной новинкой, т.к. основной способ нанесения урона на них будет порезан (на скорострельных до 10%). К тому же в рандоме никто не застрахован от случайных соседей, которые с радостью помогут рассеять твои дымы. ЛК, прикрытый дымами, в которых он стоит покоцанный) не может стрелять, чтобы не лишиться прикрытия. Это как-то глупо. Стоять и смотреть на линкоре на Норку бортом и не стрелять. Получается, что даже прикрытие союзников дымами теряет смысл. Были успешные тесты по словам некоторых разработчиков, увы я слышал только противоположное мнение о новой механике дымов. 

Моё предложение, которое было озвучено тогда же (в ноябре 2016). Ввести динамическую погоду и применить её к дымам. Сейчас динамическая погода - смена освещения в бою в разных участках карты без влияния на гейплей. Также это циклон, который влияет на всю площадь карты. Так вот, стоит сделать так, чтобы стоят в дымах игроки получали дебаф на дальность отрисовки кораблей, которые подсвечены союзниками. В циклоне дальность видимости составляет 8 км, что будет маловато. Оптимальным, на мой взгляд является дальность в 12 км (обсуждаемо). Она является комфортной для стрельбы на всех классах. Она довольно близка к дальности РЛС, которая используется как контра дымам. Таким образом, не будет "стреляющих тучек" на 15-20 км. Игроки будут сближаться с дальней до средней дистанции. Будет БКР (бодрое корабельное рубилово) а не УКС (унылое корабельное стоялово). Не будет проблем с выключением прикрытых дымовой завесой союзников из боя. Рандом в данном случае затрагивается слабее, т.к. на эсминцы данное нововведение почти не влияет, крейсера сохраняют возможность дамажить (эффективно, а не по 1к за залп). А линкоры сохранят возможность стрелять из дымов (конечно не на свои любимые 20-30 км), а если хотят стрелять дальше, то не будут стоять в дымах, а будут танковать и двигаться.

Конечно, остаётся нытьё владельцев Кутузовых, которые привыкли играть в стреляющие на 20 км дымы. Однако, проблемы будут только у них, а не у абсолютно всех кораблей, как по первому варианту. 

 

Оставляю напоминанием для тех, кто работает над механикой дымов. С уважением,

 

Ты забыл про ослабление  ПВО в дымах. Сбивающий все минидаун, которому без РЛС не ответить это бред

1 минуту назад, Rubinatrix сказал:

 

Ну Кутузов пострадает. Можно ему апнуть баллистику взамен.

 

Ну это совсем эльфизм просто.

Он и так без дымов лучше своего коллеги 8 лвл . На крайняк встанет ЗА дым

[Kranmer]

Только что, Rubinatrix сказал:

Ну Кутузов пострадает. Можно ему апнуть баллистику взамен.

 

Зачем? У него отличная баллистика. И броню апать некуда, и так 356мм танкует. Ну можно чуть апнуть ПВО что бы вернуть времена, когда его 9-10 авики опасались. Но тоже не особо важно.

[dreameater_]

9 минут назад, B1ack_Dragon сказал:

Ты забыл про ослабление  ПВО в дымах. Сбивающий все минидаун, которому без РЛС не ответить это бред

Э нет. Если Кутузов стоит в дымах один (рядом нет ни самолётов, ни кораблей вне дымов), то он не видит самолёты, а значит и не стреляет по ним. Зато в него можно успешно сбросить торпеды, по трассерам ГК вычислив местоположение.

Взаимодействие корабля в дымах с самолётами не является проблемой. Делать так, как в циклоне - нельзя.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

23 минуты назад, B1ack_Dragon сказал:

Он и так без дымов лучше своего коллеги 8 лвл . На крайняк встанет ЗА дым

 

Ну да, лучше. Но люди ж его за деньги покупали, их обижать как-то неправильно.

Я не покупал, если что, я просто за справедливость.

 

22 минуты назад, Kranmer сказал:

Зачем? У него отличная баллистика. И броню апать некуда, и так 356мм танкует. Ну можно чуть апнуть ПВО что бы вернуть времена, когда его 9-10 авики опасались. Но тоже не особо важно.

 

А разве ПВО сильно понерфили?

Но не суть. В любом случае, если нерфить что-то кораблю, который значительно не выбивается из баланса и, более того, является представителем одного из самых бесполезных классов в игре - думаю справедливо выдавать что-то компенсирующее взамен.

Даже если это не прем. А с премом - так тем более.

[Kranmer]

10 минут назад, dreameater_ сказал:

Э нет. Если Кутузов стоит в дымах один (рядом нет ни самолётов, ни кораблей вне дымов), то он не видит самолёты, а значит и не стреляет по ним. Зато в него можно успешно сбросить торпеды, по трассерам ГК вычислив местоположение.

Взаимодействие корабля в дымах с самолётами не является проблемой. Делать так, как в циклоне - нельзя.

 

Почему мне кажется, что под "минидауном" подразумевался не Кутузов?

1 минуту назад, Rubinatrix сказал:

А разве ПВО сильно понерфили?

Но не суть. В любом случае, если нерфить что-то кораблю, который значительно не выбивается из баланса и, более того, является представителем одного из самых бесполезных классов в игре - думаю справедливо выдавать что-то компенсирующее взамен.

Даже если это не прем. А с премом - так тем более.

 

Нет, не нерфили. Но в нынешних реалиях ПВО Кутузова не особо сильное. Восьмёркам хватит за глаза, но мы же говорим о компенсации для рандома.

[dreameater_]

Только что, Kranmer сказал:

Почему мне кажется, что под "минидауном" подразумевался не Кутузов?

Ну, Минотавр тоже также может получить). 

[Kranmer]

1 минуту назад, dreameater_ сказал:

Ну, Минотавр тоже также может получить). 

 

Может, и обычно это лучший момент боя. Но последнее время минотавры не ходят одни.