Дымы... Старая песня о ...

[Tushinskyi]

Только что, _XaocuT_ сказал:

Не, Let the срач begin!!!

Тогда вот так:Дорогие разработчики,знайте:хотел купить Кутузова,потом Ло Янг,потом Белфаст-будет нерф просто не куплю и ФСЁ

[Tushinskyi]

2 минуты назад, CerberusGosha сказал:

Привет!

Вроде нормальное решение уменьшить дальность видимости из дымов.

Проблема назрела не в ноябре, а еще на ЗБТ. Давно обсуждалась. Но пока толку ноль.

 

Но тогда только немного поигрались с таймерами дымов и на этом всё.

 

Думаю такой вариант будет лучше, что бы владельцы дымовых крейсеров (2 према, а премы нерфить не хорошо) остались довольны.

 

Предлагаю сделать ограничение видимости в дымах, но только при нахождении в чужих дымах (если не сам их поставил).

А для тех кто ставил дым видимость не меняется. И все довольны. И владельцы премов и клановые бои не пострадают, так как только 1 корабль поставивший дым будет что то видеть.

Дальность видимости из дымов должна быть равна дальности РЛС.

 

Конечно, кто то скажет про эльфизм, что в одних и тех же дымах корабль, установивший дымы, и точно такой же корабль, зашедший в них, будут видеть по разному. Но по идее, дымы непроницаемы для обзора в обе стороны.

Так что моё предложение лишь уменьшение существующего эльфизма.

По реальности, корабль из дымов может стрелять только по миникарте или тактическому планшету, но это не интересно.

 

А идея сокращать время действия дымов из-за стрельбы утопична и несет только негатив игроков.

Приведу 2 примера.

Я на Кутузове подошел к точке, что бы прикрыть союзные ЭМ, поставил дымы знаю время действия дымов уже на подсознательном уровне. Весь в прицеле стараюсь попасть по ЭМ противника и стреляю себе спокойно, а тут кто то из союзников тоже решил помочь, я не против конечно, но как же у меня будет подгорать, когда таймер дымов начнет таять с бешеной скоростью. Да ну такой способ.

Или же я вваливаюсь на точку из-за острова на Миссури, топлю вражеский Бенсон и зная что его дымов мне хватит спокойно отхилиться, если ему повезет и пара торпед попадёт, и взять точку.

Но что бы дымы не пропали не стрелять минуту, при 7-9 минутном бое, это куча негативных эмоций. Я такой молодец, проявил скилл, утопил противника и захватил его дымы, но не могу стрелять из них, да это полная лажа.

Неплохо

 

[onik63]

Эсминцы обладающие плохой баллистикой нельзя трогать. Там итак все плохо. Приходится ставить завесу как можно ближе. Рискуя получить по зубам от обладателей РЛС. 

Не понятно , что нам даст увеличение разброса снарядов при стрельбе из "тучки"? 

 

- корабли с плохой баллистикой , итак ставят дым на минимальной дистанции от цели. Что означает , что кучность придется нерфить кардинально. Я с трудом представляю , как можно промахиваться по линкору , находясь в 7 - 8 км от него.

 

- Опять же , не понятно как бороться с кораблями , которые идут в раш с активным ГАП. Получится ситуация , что в дымах от него не отбиться. Он по нам будет попадать , а мы по нему нет. 

Этаким образом , придётся нерфить кучность и тем , кто стреляет в дым.

 

- как будут работать ТА при выбрасывании торпед из области дымовой завесы? Там итак Ширина веера отвратительная.

[CerberusGosha]

25 минут назад, Admiral_Denkin сказал:

Да и кстати вопрос хорошо стреляюшая тучка вас раздражает,но что мешает союзным ЭМ имеющим ГАП подойти к этой  тучке и просветить её? Обычно если ЭМ так делает тучка больше не стреляет,а идет в порт,так что фсе тучки контрятся,если у вас норм союзники

В тучке могут быть и КР с РЛС, да ЭМ поставивший дымы не будет в тучке сидеть и авик не подпустит к тучке ЭМ, это полная чушь, подходить к тучке на ЭМ с ГАП, схлопнут с залпа.

[onik63]

Вожди все это могут реализовать. Я не сомневаюсь в этом. Но, что будет потом ? Не умеют у нас последствия анализировать в Петербурге. Доказано это и не раз.

2 минуты назад, CerberusGosha сказал:

В тучке могут быть и КР с РЛС, да ЭМ поставивший дымы не будет в тучке сидеть и авик не подпустит к тучке ЭМ, это полная чушь, подходить к тучке на ЭМ с ГАП, схлопнут с залпа.

Ерунда. У нас есть карта , где отображаются корабли , которые светились когда - то. Таким образом понятно , кто сидит в тумане. Кроме того , это несложно понять по темпу стрельбы или входящему урону.

[dreameater_]

59 минут назад, KOT_ACTPOHOM_B_MOPE сказал:

Вроде бы плюсов намного больше. Но вот ещё один минус.

Это РЛС. Она становится для команд обязательным элементом, как авик.

РЛС уже обязательный элемент турниров. Так что тут ничего не меняется. 

31 минуту назад, Admiral_Denkin сказал:

Да и кстати вопрос хорошо стреляюшая тучка вас раздражает,но что мешает союзным ЭМ имеющим ГАП подойти к этой  тучке и просветить её? Обычно если ЭМ так делает тучка больше не стреляет,а идет в порт

Это верно для рандома, но не для командных боёв. Там такой эсминец светится авиком ещё на подходе и умирает от фокуса.

[Tushinskyi]

7 минут назад, CerberusGosha сказал:

В тучке могут быть и КР с РЛС, да ЭМ поставивший дымы не будет в тучке сидеть и авик не подпустит к тучке ЭМ, это полная чушь, подходить к тучке на ЭМ с ГАП, схлопнут с залпа.

Вы о командных боях или о рандоме?Если он рандоме то там вакханалия-только рукастый АВ не подпустит к тучке,если не будет занят чем то другим

[_XaocuT_]

3 минуты назад, dreameater_ сказал:

Это верно для рандома, но не для командных боёв

И что мне с ваших командных боев? Ну так договоритесь, дымовиков не брать в свои команды, а то сразу давайте все понерфим, так как паре сотен человек неудобно играть в командные бои с дымами... Вот уж точно, Ленинград - колыбель революции

[scorpizmei]

в рандоме ситуация с дымами пусть останется какая есть на теперяшний момент!

во всех остальных случаях снизить процент попадания при стрельбе из дымов, чем выше калибр тем больше разброс (в дымах сложнее целиться), всё!

иначе онлайн будет трясти в лихорадке и ничего хорошего не будет!

[CerberusGosha]

10 минут назад, onik63 сказал:

Эсминцы обладающие плохой баллистикой нельзя трогать. Там итак все плохо. Приходится ставить завесу как можно ближе. Рискуя получить по зубам от обладателей РЛС. 

Не понятно , что нам даст увеличение разброса снарядов при стрельбе из "тучки"? 

 

- корабли с плохой баллистикой , итак ставят дым на минимальной дистанции от цели. Что означает , что кучность придется нерфить кардинально. Я с трудом представляю , как можно промахиваться по линкору , находясь в 7 - 8 км от него.

 

- Опять же , не понятно как бороться с кораблями , которые идут в раш с активным ГАП. Получится ситуация , что в дымах от него не отбиться. Он по нам будет попадать , а мы по нему нет. 

Этаким образом , придётся нерфить кучность и тем , кто стреляет в дым.

 

- как будут работать ТА при выбрасывании торпед из области дымовой завесы? Там итак Ширина веера отвратительная.

Да не надо разброс трогать вовсе.

 

У нас итак в игре всё наоборот.

Чем больше калибр тем больше разброс.

В реальности все ровно наоборот.

Чем больше калибр, тем меньше разброс, снаряд летит стабильнее и не сдувается ветром и пр.

 

Игра и так перегружена условностями, допусками, эльфизмом и пр.

Надо его уменьшать, а не придумывать что дым как то влияет на кривизну ствола и балистику снарядов.

[77100]

1 час назад, ExcaGamer сказал:

Думаю влияние дымов на дальность видимости или разброс снарядов наиболее перспективные направления.

да ну на???а тут что-то против

 

[dirliht]

забудьте о игре так как это простая аркада,дымы на самом деле завышены и не чем не отличаются да же приближено к реальности

Система видимости и обнаружения

Засвет в игре действует по чётко определённым правилам и корабли всегда обнаруживаются на строго определённой дистанции, как и торпеды. При этом дальность обнаружения кораблей в игре обычно более менее пропорционален высоте кораблей - чем корабли выше, тем с большей дистанции их можно обнаружить, что в целом более менее исторично. Однако есть ряд исключений, сделанных ради баланса. Например, заметность авианосцев понижена.

В целом система видимости в игре очень сильно упрощена. В жизни есть целый ряд факторов, отсутствующий в игре:

• влияние дыма из труб на обнаружение;
• прозрачность воздуха;
• солнечные блики на воде;
• внимательность и острота зрения моряков;

и т.п.

И наоборот, в игре есть ряд придуманных факторов:

• гарантированное обнаружение кораблей на минимальных дистанциях (даже через острова);
• гарантированное обнаружение торпед;
• увеличение заметности при выстреле (оно могло быть на небольших дистанциях или в сумерках, но в ясный день выстрел даже линкора с 12 км мало что добавляет к его заметности).

РЛС и ГАП носят в игре весьма условный характер. В реальности их время действия не ограничивалось несколькими секундами. Зато они, в отличие от игры, не могли просвечивать сквозь острова. ГАП на кораблях использовался в первую очередь для обнаружения подводных лодок, а не торпед и надводных кораблей. И, как правило, ГАП мог использоваться только на малом ходу или в дрейфе. К тому же использования активных систем обнаружения демаскировало и собственный корабль.

В игре реализована лёгкая стрельбы по чужому "засвету", в том числе очень точная стрельба из дымов. Хотя и в жизни корабли могли стрелять по чужому целеуказанию, но эффективность такой стрельбы была весьма низкой.

[CerberusGosha]

1 минуту назад, Admiral_Denkin сказал:

Вы о командных боях или о рандоме?Если он рандоме то там вакханалия-только рукастый АВ не подпустит к тучке,если не будет занят чем то другим

Я о командных боях.

В рандоме очень редко стоят в чужих дымах. Там с этим проблем нет.

А в командных, это на данный момент, почти каждый бой. И стоялово, это частая тактика, которая делает турнирные/командные/ранговые бои мало подвижными. От чего и хочет избавиться автор.

[_XaocuT_]

1 минуту назад, CerberusGosha сказал:

Я о командных боях.

В рандоме очень редко стоят в чужих дымах. Там с этим проблем нет.

А в командных, это на данный момент, почти каждый бой. И стоялово, это частая тактика, которая делает турнирные/командные/ранговые бои мало подвижными. От чего и хочет избавиться автор.

Не берите дымовиков в командные бои, ПРОФИТ!!!

[CerberusGosha]

Есть еще предложение, которое проще внедрить на данный момент и с меньшими последствями.

 

Предлагаю сделать отдельные (турнирные/командные) карты с действующими там другими правилами (игровой логикой).

 

Так что Дрёма может стоит в этом направлении поработать и сформулировать предложения, какие правила должны быть на этих картах.

Например, на них циклон нежелателен.

"Стоялово в дымах" нежелательно.

И т.д.

И меры по изменению логики игры на данных картах.

 

Т.е. просто не трогать рандом на данный момент вовсе.

Так как по опыту игры с оленеметром последние 4 дня говорит о том, что народ не поймет (просто будет не в силах). А те кто будет играть на турнирных картах обычно обладают большей мозговой активностью и сможет без проблем играть по другим правилам.

 

А для турниров создание отдельных карт с измененной логикой очень просто.

Выбираешь в треньке турнирную карту и радуешься, что на этой карте из дымов можно стрелять только на 12 км. тем, кто не ставил дымы.

[speedbird9]

Нещадно нерфить дымы. Пофиг на нытьё Кутузовых и прочих ненужных в этой игре кораблей.

Дымы у эсминцев не трогать

[CerberusGosha]

8 минут назад, _XaocuT_ сказал:

Не берите дымовиков в командные бои, ПРОФИТ!!!

 

А Вы хоть знаете сколько кораблей в игре имеют дымогенератор?

По какой причине игроки должны себя ограничивать в выборе кораблей и классов?

Ограничивают только их количество правилами, но выбор должен быть.

 

Может Вас устроил бы всего 1 корабль в игре? А чего, зато все равны, никаких проблем, балансить ничего не надо.

Итак выбор кораблей для турниров невелик.

[Tushinskyi]

14 минуты назад, CerberusGosha сказал:

Я о командных боях.

В рандоме очень редко стоят в чужих дымах. Там с этим проблем нет.

А в командных, это на данный момент, почти каждый бой. И стоялово, это частая тактика, которая делает турнирные/командные/ранговые бои мало подвижными. От чего и хочет избавиться автор.

Но почему тогда должен страдать рандом?

[_XaocuT_]

1 минуту назад, speedbird9 сказал:

Нещадно нерфить дымы. Пофиг на нытьё Кутузовых и прочих ненужных в этой игре кораблей.

Дымы у эсминцев не трогать

Готов поддержать разрабов рублем? 

[speedbird9]

Только что, _XaocuT_ сказал:

Готов поддержать разрабов рублем? 

этих - нет. Продадут игрушку кому-нибудь - вполне возможно)