Мир Боевых Фугасных Мангалов

[Cesarevich_EU]

6 минут назад, Guchs сказал:

Особой хорошести не заметил. Ни на них (на тесте), и против них.

А вот особо активное горение - это очевидно.

Только фугасы - это, возможно, и неумение, а вот то, что оптимальная тактика - в основном фугасить, это факт.

Обычно первичен юнит, который имеет набор характеристик, которые базируются на игровой механике. При этом, игровая механика разумна и понятна даже на самых аркадных фэнтези.

Здесь становится первичен геймплей. Игроку говорят: вот тебе юнит с уникальными свойствами и ты должен играть именно так, чтобы эти свойства использовать. Причем эти свойства понятны с рамках игровой механики (придуманной).

Но разумность (в рамках геймплея) и понятность (в терминах реального мира) таких придумок, как увеличенный урон британских крейсерских ББ при малом калибре и плохонькой баллистике или усиленная поджигаемость линкорных ОФ, под огромным вопросом.

И самое главное, вот ввели новую ветку и напрочь поломали геймплей остальным. Зачем?

Ну как я это вижу.

ЛК популярны, следовательно - больше ЛК Богу ЛК, несмотря на переодические возгласы из серии "у нас слишком много ЛК". 

Но на ЛК порой играть сложно, из-за их косости и рандомности бронебоек (пробитие без урона, сквозняк под трубы всяким Норкам, танкование 1000кг болванок всякими эсминцами - тысячи их), поэтому дали фугасики (типа "фишка" такая). А на самом деле, это очередной реверанс в отношении ЦА игры. Видимо разработчики считают, что ЦА очень сложно ориентироваться аж в 2 типах боеприпасов, поэтому нужно помочь ей. 

Ну и как вариант - возможно считают что напалмово-рояльные ЛК будут в основном бороться не с крейсерами, а набивать дамажку по ЛК (борьба с популяцией), забывая о том, что зачастую это контр-продуктивно для победы (но накой нам победа, лучше пожарчики). 

[Ozymandis]

5 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну и как вариант - возможно считают что напалмово-рояльные ЛК будут в основном бороться не с крейсерами, а набивать дамажку по ЛК (борьба с популяцией), забывая о том, что зачастую это контр-продуктивно для победы (но накой нам победа, лучше пожарчики). 

Во-во. Так-скать ударим по засилью линкоров самими линкорами.

Хз, может сработает, а может и нет.

Не, ну ЦА то в любом случае с большим удовольствием будет жарить линкоры. Святая дамажка, легче попасть и все такое. 

А вот не убьют ли немногочисленные папки те же крейсера (у которых обычно с перками на живучесть совсем туго), неизвестно.

[_arturiwe_]

22 минуты назад, Guchs сказал:

Особой хорошести не заметил. Ни на них (на тесте), и против них.

А вот особо активное горение - это очевидно.

Только фугасы - это, возможно, и неумение, а вот то, что оптимальная тактика - в основном фугасить, это факт.

Обычно первичен юнит, который имеет набор характеристик, которые базируются на игровой механике. При этом, игровая механика разумна и понятна даже на самых аркадных фэнтези.

Здесь становится первичен геймплей. Игроку говорят: вот тебе юнит с уникальными свойствами и ты должен играть именно так, чтобы эти свойства использовать. Причем эти свойства понятны с рамках игровой механики (придуманной).

Но разумность (в рамках геймплея) и понятность (в терминах реального мира) таких придумок, как увеличенный урон британских крейсерских ББ при малом калибре и плохонькой баллистике или усиленная поджигаемость линкорных ОФ, под огромным вопросом.

И самое главное, вот ввели новую ветку и напрочь поломали геймплей остальным. Зачем?

 

У Ориона очень-очень неплохие ББ. Я вот вчера карму британским ЛК поправил

Скрытый текст

Другое дело, что и фугасы у Ориона очень злые, да еще и постоянно поджигают. 3 попадания фугасами по Юбари - и все, нет у меня Юбари, потому что каждое попадание выбивает легкому крейсеру цитадель за счет повышенного пробития и радиуса сплэша.

 

Надоел мне этот фугасный лунатизм, поэтому взял я Клемсон и немного понаказывал зазнавшиеся броневанны.

 

 

[B1ack_Dragon]

В 02.09.2017 в 02:01, _arturiwe_ сказал:

   Если сейчас начать качать британские ЛК с самого низа, с 3го уровня, то попадаешь

в настоящую Шамбалу для пироманов, латентных поджигателей и прочих огнепоклонников.  

Кормилица наша, душа и опора нашей игры, ЦА, слишком буквально восприняла новость

о "сильных фугасах британских линкоров".

 

    Все линкоры стреляют ТОЛЬКО фугасами, ББ почти не заряжают. Если вдруг заряжается ББ,

то это потому, что палец кнопкой ошибся. Все линкоры, все корабли горят, как стоги сена, облитые 

бензином. Ни о каких отбиваний снарядов нет и речи. Надежда, что рандом улыбнется, и разброс вместе 

с пожарами окажется на твоей стороне.

    

    Я вот думал, что сильные фугасы дали британцам, чтобы была возможность больнее наказывать

носоаутистов, которые нашли лазейку в правиле 14.3 кабилров. Или таки глобальная задумка разработчиков

была в том, чтобы весь рандом посадить на фугасы? Судя по всему,  ЦА все нравится, фугасы всегда

наносят урон, вызывают пожар (особенно на лоу лвл, где защиты от пожаров  просто нет), счетчик урона капает,

циферки растут, красота...

 

      Так вот, пропала абсолютно всякая атмосфера морского боя, остались только шкурки кораблей

и нарисованная вода. Этот фугасный геймплей ломает всю атмосферность через колено. А то уже

совсем пропал  смысл в создании новых веток, создании моделей реальных кораблей, прорисовке деталей,

проработке схем бронирования и ТТХ вооружения. Уж если разрешен  такой бездумно-овощной фугасный

геймплей, то может пойти дальше и совсем упростить создание новых веток?  Пусть у каждой новой ветки

меняется только название кораблей и будут более мощные фугасы.  ЦА будет только рада качать еще более

сильные корабли и нажигать пожарами еще больше урона.

 

      Честное слово, обидно за труд художников и всех, кто создавал красивые модели кораблей.

Г-н Малик еще полтора года назад писал на форуме, каких трудов стоило достать чертежи британских

кораблей. И все ради того, чтобы все это превратить в бездумный фугасный ***и3м?

 

    Может как-то стоит ограничить такое лютое использование фугасов на низких уровнях,

обучение чтоли запилить для разнообразия,  или ослабить фугасы на кораблях низких уровней,

чтобы была альтернатива в выборе снарядов?

А то игра там сейчас напоминает жалкое подобие контрстрайка на фугасах со шкурками кораблей. 

То есть фугасные Монтаны ,Хабаровский, зао и прочие напалмовые мониторы раньше вас не беспокоили?

[Guchs]

16 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

ЛК популярны, следовательно - больше ЛК Богу ЛК, несмотря на переодические возгласы из серии "у нас слишком много ЛК". 

Но на ЛК порой играть сложно, из-за их косости и рандомности бронебоек (пробитие без урона, сквозняк под трубы всяким Норкам, танкование 1000кг болванок всякими эсминцами - тысячи их), поэтому дали фугасики (типа "фишка" такая). А на самом деле, это очередной реверанс в отношении ЦА игры. Видимо разработчики считают, что ЦА очень сложно ориентироваться аж в 2 типах боеприпасов, поэтому нужно помочь ей. 

ЛК популярны потому, что резко сократилась популяция естественных врагов ЛК - торпедных эсминцев, что сильно повысило комфорт и предсказуемость игры на ЛК.

При этом, игра на ББ требует больше опыта и старания, чем на ОФ. И, опять же, менее комфортна и предсказуема.

21 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну и как вариант - возможно считают что напалмово-рояльные ЛК будут в основном бороться не с крейсерами, а набивать дамажку по ЛК (борьба с популяцией), забывая о том, что зачастую это контр-продуктивно для победы (но накой нам победа, лучше пожарчики).

Хм.

В основном, это борьба с крейсерами в своей команде путем снижения их дамага. Ведь если ЛК поджигает ЛК, то чем заниматься крейсерам?

Ну и, заодно, выдавливание крейсеров противника на дальнюю дистанцию, заплевыванием их ОФ с повышенным уроном и шансом пожара.

11 минуту назад, _arturiwe_ сказал:

У Ориона очень-очень неплохие ББ. Я вот вчера карму британским ЛК поправилДругое дело, что и фугасы у Ориона очень злые, да еще и постоянно поджигают.

Вот-вот.

При сравнении стандартных ББ и усиленных ОФ какой выбор?

[Azat_Ko]

Соглашусь с автором. Фугасные линкоры невидимки (привет от Конкерора с инвизом в 11 км) просто делают бесполезными остальные ЛК как таковые. Какая танковка, какой выбор цели, выбор боеприпаса, вы о чем? Взял Конкерора, зарядил фугас и пиу-пиу-пиу периодически отсвечиваясь. А фугасы с повышенным пробитием и 68% шанса поджога просто нивелируют недостаток умения игрока

 

Но на подходе новая имбо-ветка - азиата. У них 10-ка тот же Гиринг, только лучше инвиз и на 800 м дальше ГК, так что смысл в амер эсминцах, с выходом паназиатов,  исчезнет.

[merzkiy1978]

Игра по прежнему только упрощается в угоду самым неумелым представителям ЦА. Тенденция очевидна. ИМХО.

[Cesarevich_EU]

9 минут назад, Guchs сказал:

Хм.

В основном, это борьба с крейсерами в своей команде путем снижения их дамага. Ведь если ЛК поджигает ЛК, то чем заниматься крейсерам?

Ну и, заодно, выдавливание крейсеров противника на дальнюю дистанцию, заплевыванием их ОФ с повышенным уроном и шансом пожара.

Ну так ведь Хабари катаются и поджигают ЛК, а не эсминцы топят, все довольны. 

Рандомный Лелик_бессмертный_победитель будет кататься на Конкероре и с 17км поджигать вражескую Яматку, тупо потому что может, и потому что Яматка большая, и попасть в нее легче, чем в какой-нибудь Зао. И ему будет глубоко фиолетов, чем там занимаются крейсера. при случае он будет накидывать и Москве, если та остановится "постоять". 

Это сейчас, для нанесения нормального урона, ЛК вынужден подходить на дистанцию в примерно 15км, и устраивать хотя-бы намек на БКТ, а с британским напалмом - нафиг надо. Катайся да жги, зачем ББ, зачем средняя дистанция/клинч. 

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

2 часа назад, Ozymandis сказал:

Это кто сказал? Ты? А ты кто такой? ©

 

На ряде ресурсов считаются очень смешными персонажи задающие подобные вопросы, вы видимо адепт секты - ктотытакой. Полагаю, вам ещё надо расти, чтобы понять, как глупо будучи таким же анонимусом задавать подобные вопросы.

2 часа назад, Ozymandis сказал:

. Ну а будь ты поумней, вопросы бы такие не задавал. Если британские линкоры прошли кучу тестов и вышли в релиз, значит это "так и должно быть"..

Будь вы поумнее, подобной глупости не писали бы... после совсем недавнего фейла с Цеппелином, ваши утверждения особенно смешны.

 

Ваш троллинг не удался.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

31 минуту назад, B1ack_Dragon сказал:

То есть фугасные Монтаны ,Хабаровский, зао и прочие напалмовые мониторы раньше вас не беспокоили?

Очень... ну прям очень интересно мнение человека, который полгода не играет... сарказм.

[_arturiwe_]

14 минуты назад, B1ack_Dragon сказал:

То есть фугасные Монтаны ,Хабаровский, зао и прочие напалмовые мониторы раньше вас не беспокоили?

 

Нет. Вообще не беспокоили. Хотя это может быть потому, что у меня нет броневанн выше 8 лвл. Да и на тесте фугасные британские линкоры на высоких уровнях

не перегибали так фугасами хотя бы потому, что там есть защита от пожаров.

А вот фугасный ад в песке задел струны души, отвечающие за прекрасное. В голове не укладывается, как можно было так забалансить технику.

Хотя через 10 боев я уже буду на 6 лвле, и мне будет уже все равно, че там в песке.

[Guchs]

8 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну так ведь Хабари катаются и поджигают ЛК, а не эсминцы топят, все довольны. 

1. Ну, не так они поджигает. Не каждым залпом, не по 2 пожара.

2. Далеко не все довольны.

14 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

Рандомный Лелик_бессмертный_победитель будет кататься на Конкероре и с 17км поджигать вражескую Яматку, тупо потому что может, и потому что Яматка большая, и попасть в нее легче, чем в какой-нибудь Зао. И ему будет глубоко фиолетов, чем там занимаются крейсера. при случае он будет накидывать и Москве, если та остановится "постоять". 

Этот самый Лелик вряд ли пойдет на 10й уровень, ему там будет некомфортно. Он будет гореть от Хабы с Зао, да попутно отхватывать от Минотавра из дымов. А вот на уровнях 4-7 он с удовольствием позажигает.

23 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

Это сейчас, для нанесения нормального урона, ЛК вынужден подходить на дистанцию в примерно 15км, и устраивать хотя-бы намек на БКТ, а с британским напалмом - нафиг надо. Катайся да жги, зачем ББ, зачем средняя дистанция/клинч. 

Лучше 7-10км. При этом, получая 1-2 пожара за залп и гарантированно имея 1-3 пожара непрерывно.

И теперь получили замечательную игру в "кто лучше организует фокус, чтобы последовательно сжигать противников".Напоминает 2 стада "по часовой" заката самолетиков.

[Cesarevich_EU]

Только что, Guchs сказал:

1. Ну, не так они поджигает. Не каждым залпом, не по 2 пожара.

2. Далеко не все довольны.

Этот самый Лелик вряд ли пойдет на 10й уровень, ему там будет некомфортно. Он будет гореть от Хабы с Зао, да попутно отхватывать от Минотавра из дымов. А вот на уровнях 4-7 он с удовольствием позажигает.

Лучше 7-10км. При этом, получая 1-2 пожара за залп и гарантированно имея 1-3 пожара непрерывно.

И теперь получили замечательную игру в "кто лучше организует фокус, чтобы последовательно сжигать противников".Напоминает 2 стада "по часовой" заката самолетиков.

1) Неважно. Человеку нравится поливать струйкой ЛК - он и поливает, и плевать на эффективность действий в бою. Зато в конце можно сказать про 80к дамажки, и команду которая "слила катку". 

2) Водители Хабаря - довольны. Да и вообще, никто уже и не вспоминает, что задачей кораблей типо Хабаря (как реальных, так и игровых) всегда было уничтожение эсминцев противника, а не закошмаривание бедного линкора.

Пойдет как миленький. Он там уже есть. Потихоньку "взберется" и с новым корабликом. А если посмотрит очередной гайд  - может и вдонатить "на имбу".  

[Ozymandis]

50 минут назад, ruslanbag43 сказал:

На ряде ресурсов считаются очень смешными персонажи задающие подобные вопросы, вы видимо адепт секты - ктотытакой. Полагаю, вам ещё надо расти, чтобы понять, как глупо будучи таким же анонимусом задавать подобные вопросы.

Рад за ряд ресурсов. Но хотелось все же услышать ответ по существу, и не только на этот риторический вопрос.

 

50 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Ваш троллинг не удался.

Ну почему же, если человек пообещал 

14 часа назад, ruslanbag43 сказал:

троллям в теме отвечать не стану, не тратьте себя на остроумные посты и стёб, буду игнорировать.

и обещание не сдержал - определенно у меня все получилось.

[Cer_Ajani]

А мой Камикадзе текущую ситуацию одобряет. Ожидание в очереди - доли секунды, корма - валом.

[B1ack_Dragon]

45 минут назад, _arturiwe_ сказал:

 

Нет. Вообще не беспокоили. Хотя это может быть потому, что у меня нет броневанн выше 8 лвл. Да и на тесте фугасные британские линкоры на высоких уровнях

не перегибали так фугасами хотя бы потому, что там есть защита от пожаров.

А вот фугасный ад в песке задел струны души, отвечающие за прекрасное. В голове не укладывается, как можно было так забалансить технику.

Хотя через 10 боев я уже буду на 6 лвле, и мне будет уже все равно, че там в песке.

Ну на 10 действительно от фугасов легко уйти, просто фугасные корабли устраивающие филиал ада прямо на корабле есть и там.

На Лоу сейчас реально лучше не светиться.

 

Как можно было забалансить?- так коллекторы наши играли лишь на топах, на Лоу играли 1,5 землекопа

[Cesarevich_EU]

30 минут назад, B1ack_Dragon сказал:

Ну на 10 действительно от фугасов легко уйти, просто фугасные корабли устраивающие филиал ада прямо на корабле есть и там.

На Лоу сейчас реально лучше не светиться.

 

Как можно было забалансить?- так коллекторы наши играли лишь на топах, на Лоу играли 1,5 землекопа

На то что корабли поджигают как психованные - писалось сразу и густо. Но как и с сов. эсминцами, немецкими крейсерами и прочая - бестолку. Оставить фидбек и извлечь из него правильные выводы - не одно и то же, более того, за каждое из этих действий ответственны совершенно разные лица. 

 

Вот неплохой моментик, Конкерор против Норки. 19к фугасами за залп. Вы все еще стреляете ББ, тогда мы идем к вам! https://clips.twitch.tv/TangibleEsteemedPeachSeemsGood 

[B1ack_Dragon]

4 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

На то что корабли поджигают как психованные - писалось сразу и густо. Но как и с сов. эсминцами, немецкими крейсерами и прочая - бестолку. Оставить фидбек и извлечь из него правильные выводы - не одно и то же, более того, за каждое из этих действий ответственны совершенно разные лица. 

 

Вот неплохой моментик, Конкерор против Норки. 19к фугасами за залп. Вы все еще стреляете ББ, тогда мы идем к вам! https://clips.twitch.tv/TangibleEsteemedPeachSeemsGood 

Лал))))

[_arturiwe_]

34 минуты назад, B1ack_Dragon сказал:

Как можно было забалансить?- так коллекторы наши играли лишь на топах, на Лоу играли 1,5 землекопа

 

     Кроме коллекционеров есть же еще и супертостеры. Не верю, что они не писали про чудные фугасы. Это 1.

А2, поодиночке британские ЛК в общем-то, не создают такого фугасного бурзумия. Я сам тестил Орион. Ну идет к тебе Кайзер бортом, заряжаешь ББ, снимаешь ему по 6-7 с залпа. Повернулся носом или опой, заряжаешь фугасы, вешаешь пожарчик. Один линкор ничего не решает, но никто не мог предвидеть, что таких линкоров в каждом бою будет по 12 штук! 

     А фугасами можно было и на других ЛК делать, особенно, если ты точно знаешь, что ББ в нос его не пробьешь. Я и до этого на Норт Каролине не стеснялся фугасы заряжать по носоаутирующим Изюмам. Но это строго в ситуации, когда вражина стоит носом, а не в режиме нон-стоп.

 

      А все началось с того, что разработчики официально написали в анонсах, что "вот вам линкоры с сильными фугасами и диким шансом поджога". И теперь с фугасов на ЛК играть не зазорно. Это раньше ЛК на фугисах подвергался остракизму и порицанию, а сейчас уже нет - разрабы официально разрешили. И не просто разрешили, а еще и рекомендовали такую тактику игры!. Теперь и на других ЛК тоже вроде как не зазорно постоянно стрелять фугасами.

 

[RenamedUser_62209388]

Игра про дамажку получила решительный удар под дых дамажку

Теперь два Конкерора могут просто уединиться в отдельной комнатке и нежно и неторопливо накидать друг другу ~160К абсолютно бессмысленной дамажки, не влияющей на исход боя. А уж если Конкерора будет четыре, так можно просто вчетвером идти бить все мировые рекорды по дамажке на ЛК10, при этом остальные 20 кораблей будут просто не нужны.

 

Как, собственно, вчера и убедительно Фламу демонстрировал. Дамажки - запредельно, опыта - очень мало (от его боя на 220+К дамажки и 1600 опыта я долго ржал), если не было стрельбы по эсминцам/крейсерам. Всё как у снайперского Зао, который тоже на бой особо не влияет, набивая при этом огромный дамаг. Леста испортила статистику любителям на эту статистику... кхм, но в целом ничего особо страшного не вижу.

 

ЗЫ: Конкерор конечно всё равно будут нерфить. Но он и ББшечный прекрасен, и на бой влияет, в отличие от.