IvanUSER

Я - точно играю. Попробуйте на подлодке засветиться на фланге полном других кораблей - с удовольствием на это посмотрю. Скорее всего, отпадут все фантазии на тему "имбовых ПЛ". Мне кажется, тут не ПЛ-ководы - а вообще многие про возможность некоторых эсмов швырять глубинки вперёд не в курсе. Многие удивляются. Я вот как-то сразу, как сел на эсм, обратил на это внимание, бухтел поначалу "как этими глубинками назад пользоваться" - и всё хотел качнуть ветку Халланда. Теперь вот начал её качать - а уже вроде и нет прямо такой острой нужды, приспособился. Правда, ещё ни разу на том же Оланде 8 уровня до ближнего боя с ПЛ не доходило: просто её кто-нибудь из команды замечает, и либо её прогоняют, либо тут же выносят. Неправильно. Нормальные игроки как раз не пытаются придумать оправдания своей личной высосанной из пальца неприязни к какому-то классу. Я уже писал: всем поборникам реализма предлагается поиграть на ЛК с реалистичным разгоном минут 20. Не нравится? Хочется только к ПЛ по этому поводу придираться? - значит, у вас проблемы не с историчностью ТТХ. Требуют уважения чужого мнения - ну пусть потренируются поуважать мнение кроме своего. Тоже религия не позволяет? Ну как говорится, "или крестик снимите, или трусы наденьте".

Полагаю, да. Сравните скорости эсмов и подлодок в равных условиях (то есть без форсажа и с одновременно включённым форсажем) - у эсмов в игре будет преимущество на 5-10 узлов. А ведь ПЛ можно поймать на перископной, где она вообще малоподвижная еда.

Я пишу прямо - потому и не пытаюсь натянуть на глобус геймплея реальные ТТХ. Если вам так хочется быть верным реальным ТТХ - пусть тогда и линкоры разгоняются хотя бы по 20 минут. Все игровые машины по ТТХ подгоняют под актуальный геймплей. Потому и подлодки быстрее нужного - просто чтоб бой не закончился до того, как они прибудут.

ИМХО сейчас так и есть. У эсма есть преимущество в скорости и маневре, а скорострельность пушек (кроме, может быть, ветки Элбинга) позволяет поймать лодку на всплытии и её с наскока поломать. Про глубинки уже писали (кстати, у глубинок эсмов есть время взведения? - а то когда подрезал на эсме подлодку и сбросил глубинки, не был уверен, что она не успеет их проскочить). Понимаете, если подлодке просто порезать скорость до реалистичной - критерием успеха в прибытии лодки к замесу будет не скилл игрока (в чем он тут вообще будет заключаться?) - а запасы его чая на поездку. Это опять как у арты: "не"-хейтеры свистят, что арта имба, так как может стрелять прямо с респа. А на самом деле арта сосед, потому что из-за порезанной в угоду все тем же нытикам подвижности пока она до хоть какой-то позиции доедет - уже 1-2 союзника успеют отъехать в ангар. Потому снова предлагаю привязать к подвижности ПЛ её заметность и скорострельность. Либо ПЛ заняла хорошую позицию, замедлилась, затаилась - а потом в нужный момент начала раздавать бутылки направо и налево. Либо она разогнала, бодро движется, но плохо дамажит и светится. Для того, чтоб игрок что-то делал в бою, ему нужен не только кнут, не только ограничения - но и пряник, какие-то плюсы от геймплейного поведения. Это работает и наоборот. Мнение "не"-хейтеров изначально предвзято, потому что они уже назначили подлодки во всем виноватыми. Плюс одновременно требуют нерфа - и прямо пишут, что никакой нерф их не устроит. И пока получается как раз наоборот: люди с какими-то странными представлениям о подлодках как о чем-то имбовом и фобиями на почве подлодок пытаются навязать всем остальным свое мнение как единственно верное.

Вот именно. Потому что, как и сейчас, кто-то пытается ныть, что целой класс техники нарушает его тонкую душевую организацию. Хлюпики с уверенностью, что к ним должно быть особое отношение. Вот именно, доборолись до того что получили постоянные турбачи на 4-5 минут. Спасибо "не"-хейтерам, испортили игру всем. Не хватало нам такого саботажа и тут. То есть ты признаешь свои неправоту и поражение. Спасибо. Проблема в том, что в рамках игры это не всегда одно и то же. Починить тут - это сделать играбельным. А поголовно реалистичные ТТХ породят гору геймплейных проблем. Потому я и предлагал выше компромисс.

И в этом их одинаковая логика "все испортить, понерфить, удалить - и пойти искать, что бы ещё испортить". Деструктивный культ. Нет бы не лепить огульные минусы - а просто признать свою неправоту. Но для "не"-хейтеров это сложнА.

Вот именно. Вы не полезете туда, где будете только получать урон. Та же проблема была и с артой. Если я понимал, что мою позицию фокусит арта - я просто уезжал и придумывал новый план действий. А "не"-хейтер стоял по 5 минут на одном месте, получал от арты, предложения переехать отвергал - а потом бежал ныть, как его арта нагибает. Вы, конечно. Почему-то мне не составило труда, например, открыть описание патча 0.9.7, которого в вашем списке почему-то нет - и найти нерф обзора арты. Просто берём за правило: "не"-хейтеры всегда лгут. Причём глупо, так что их легко ловят на вранье. Или они просто некомпетентны, но лезут со своим некомпетентным мнением как с самым важным.

Я в зависимости от корабля. Собственно, мне за всю игру всего 1 раз повесили сначала 3 пожара, а потом сразу 4 пожара под ремку на Ушакове. Но там прямо весь бой с самого начала шёл плохо - у меня снаряды даже в борт линкору вражескому с 8 км шли сквозняками, хотя целил в циту. Но подлодок там не было. Опять же если в меня ПЛ кидает термички, но против меня ЛК - я его буду считать опасной целью, потому что он мне и так же пожары повесит, и урон впаяет, если я его проигнорю. А вот ПЛ может подождать, у неё урон слабый.

Это значит, надо людям объяснять, как играть на ПЛ. Потому что ну не вывозят люди. Плюс, как я уже писал выше, мы из 100 боев заметим только один, где подлодка была опасна. А все остальные 99, где её даже не заметили, как раздавили - забудем. А потом пойдём рассказывать, как нас подлодка в том 1 из 99 боев нагнула и как все ПЛ надо нерфить на все 100 боев из 100.

Там либо высвечу её для союзников, либо дождусь, пока она на рабочей начнёт задыхаться. Обычно от ГАПа подлодка просто сама бежит. Либо её под ГАПом топят, либо она на несколько минут вообще перестаёт валять на бой. Тогда постарайтесь просто поверить. Как я уже писал, я там на арте сыграл где-то 6% боев на аккаунте. Потому что она была настолько слабой и неспособной что-то сделать в бою, что это угнетало. И вот сейчас я вижу риск того же и для подлодок. На которых я тоже мало играю, но не хочу, чтоб и этот класс угробили до того, как я его распробую.

В таком раскладе я подлодку быстрее с пушек ушатаю. Или дождусь, когда она исчерпает автономность, убегая от меня Или подставлю её под своих союзников, которые по ней скинутся.

Под сути-то вы, конечно, ничего не можете возразить? И опять вы подтвердили мою правоту. Я ведь уже писал, что когда у "не"-хейтера нет аргументов - ему в голову не приходит, что это он порождает несправедливость и что его оппонент просто не хочет незаслуженных нерфов. Нет, у "не"-хейтера мозгов хватает только подумать, что его оппонент точно играет на арте/ПЛ. И как же корёжило этих лгунов, когда я им показывал стату, что у меня на арте было сыграно меньше 6% боев на аккаунте. Как они были вынуждены извиваться ужами, то обвиняя меня в твинководстве (что и местные "не"-хейтеры уже делали), и что стата-то у меня неправильная, и я не на том играю. В одни, вы пожелаю подтверждаете мои слова - вы ничем не отличаетесь от артохейтеров. Такой же лживый деструктивный культ.

Знаете, вот чтоб помешать "не"-хейтерам заспамить тему - я позволю себе повторить свое предложение что делать с подлодками. 1) Привязать скорость перезарядки торпед к скорости движения подлодки. Чем медленнее подлодка движется - тем быстрее КД и тем больше она может надамажить. На высокой скорости КД торпед, соответственно, наоборот, удлиняется. 2) Привязать заметность ПЛ к скорости её движения. Другие корабли могут увидеть подлодку даже без ГАПа в виде пульсирующей "акустической тени" - по аналогии с тем, как ПЛ видит противников под водой. Если подлодка движется быстро - её может будет заметить и постоянно вести по этой "тени". Если подлодка затормозит - её заметность снизится вплоть до обнаружения её только ГАПом. Все это с одной стороны сделает ПЛ более уязвимой в бою и заставит игрока на ней решать, что ему важнее: нереалистично носиться или дамажить. Также это облегчит обнаружение ПЛ противникам и попадание по ней, пока она оттормозилась. В то же время это не лишит игрока на подлодке возможности успеть к замесу. 3) Укоротить длительность одного заряда автономности, но взамен резко увеличить его реген. В результате подлодка не сможет подолгу оставаться невидимой и не сможет долго изматывать противника - зато её автономность станет более гибкой в применении.

Арту в соседней игре нерфили раз 12, отобрали ХП, броню, обзор, маскировку, урон, пробой, подвижность у большинства. Пытались переделать концепцию, типа отобрали урон, дали дебаф - но вот артохейтеры как ныли так и ноют. Сейчас разрабы там уже поняли, что это все было потерей времени - и то введут огнемётную арту, то ветку танкующих штурм-САУ, то объявят текст новой прем-арты 8 уровня. Лет 7 назад от этого у половины коммьюнити, искренне верящей в имбовость арты, от этого бы стулья сгорели. И все считали подобное поражённое положение арты - нормой. Боюсь, что и нас тут будет ждать что-то такое. Конечно. Мы же не дети маленькие, чтоб темноты бояться. И в этом подполье уже сто раз были - знаем, что там никаких бабаек нет. А часто даже помним, а какой полке какая банка с вареньем/соленьем стоит. Просто мы повзрослели.

Особенно когда он 3 пожар под ремку повесил. Такое горячее сочувствие ощущаю, "что кушать не могу". Но не бегу же я от этого требовать нерфа эсминцев.