Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

5 минут назад, RustyBollard сказал:

А что- как программа-минимум сформулировано кратко и в основном по делу. Как-то так , если не стараться улучшить еще.

Не считая того, что:

1. Комендоры ТЭ-2 плохо стреляли на дальние дистанции (4-5 миль для тех времен - это ОЧЕНЬ большая дистанция);

2. Русские ББ-снаряды были оптимизированы для ближнего боя, а фугасы по эффективности заметно уступали японским;

3. Дистанцию боя определяли японцы, по причине бОльшей эскадренной скорости.

[del_58548517]

6 минут назад, Nechriste сказал:

Однако, если я правильно понимаю, принятие решения пропустить русскую эскадру было вне его компетенции.

 

Ни в кое случае! Но не слишком торопиться/упираться он вполне мог.

Как и продемонстрировал 28 июля

8 минут назад, Nechriste сказал:

Да и узнать о резком повышении боеспособности русских кораблей (благодаря попаданцу) японцы могли только после вступления в бой. Так что нужно не просто кое-как отмахаться, а наглядно продемонстрировать невозможность уничтожения русской эскадры без катастрофических потерь со своей стороны.

К этому мы и ведем. Если в первом бою это будет четко продемонстрированно- на следующий день энтузиазма будет поменьше.

11 минуту назад, Nechriste сказал:

Вообще-то большая дистанция была выгодна как раз японцам

Здесь небольшая поправка " поддерживать выгодную для русских дистанцию" - для чего нужно испльзовать по максиму подвижный скоростной отряд броненосцев. Но это уже маневрирование...

[Гость]

1 минуту назад, RustyBollard сказал:

Как и продемонстрировал 28 июля

А что было 28 июля?

[del_58548517]

3 минуты назад, Nechriste сказал:

Не считая того, что:

1. Комендоры ТЭ-2 плохо стреляли на дальние дистанции (4-5 миль для тех времен - это ОЧЕНЬ большая дистанция);

2. Русские ББ-снаряды были оптимизированы для ближнего боя, а фугасы по эффективности заметно уступали японским;

3. Дистанцию боя определяли японцы, по причине бОльшей эскадренной скорости.

Все верно. И все это мы уже обсуждали

[Гость]

1 минуту назад, RustyBollard сказал:

Но не слишком торопиться/упираться он вполне мог.

100%

2 минуты назад, RustyBollard сказал:

Если в первом бою это будет четко продемонстрированно- на следующий день энтузиазма будет поменьше.

Согласен. Осталось только продемонстрировать "это"

[Гость]

Только что, RustyBollard сказал:

Все верно. И все это мы уже обсуждали

Да, просто товарищ с "программой - кратко и по делу" предлагает "в бою маневрировать путем последовательных поворотов таким образом, чтобы дистанция до главных сил противника составляла 40-50 кб"

Каким образом он предполагает это делать и зачем - я слабо уловил...

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, RustyBollard сказал:

Все верно. И все это мы уже обсуждали

Обсуждать-то ВЫ обсуждали...Как "лечить" будете? :)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

4 минуты назад, RustyBollard сказал:

Строй главных сил в бою - кильватерная колонна, скорость 12 узлов

Теоретически реально 

 

7 минут назад, RustyBollard сказал:

При выходе из строя головного корабля эскадру ведет следующий мателот

Т.е ведет эскадру в лучшем случае лейтенант, в худшем старшина?

 

10 минут назад, RustyBollard сказал:

В бою маневрировать путем последовательных поворотов таким образом, чтобы дистанция до главных сил противника составляла 40-50 кб.

На этих дистанциях русские снаряды не эффективны(они не эффективны на на любых дистанциях, но это другой вопрос)

 

14 минуты назад, RustyBollard сказал:

 Каждый корабль ведет огонь по цели, вероятность поражения которой наибольшая.

Т.е ведут огонь по флагману, по Микасе( смотрим реальный результат)

18 минут назад, RustyBollard сказал:

На всех дистанциях желательно одновременное использование как фугасных, так и бронебойных снарядов.

Так толком не научились стрелять даже  ВМВ.

 

20 минут назад, RustyBollard сказал:

Вне боя держать курс на Владивосток, если это не угрожает попаданием в тактически невыгодную ситуацию при внезапном возобновлении боя.

Слишком общая ситуация(даже в штабных играх приказы подобного плана  считают как не отданные)

[Cpt_Pollution]

4 минуты назад, Nechriste сказал:

Да, просто товарищ с "программой - кратко и по делу" предлагает "в бою маневрировать путем последовательных поворотов таким образом, чтобы дистанция до главных сил противника составляла 40-50 кб"

Каким образом он предполагает это делать и зачем - я слабо уловил...

Каким образом - последовательными отворотами от противника, в идеале - с удержанием Микасы за траверзом Суворова. Зачем - чтобы получить не под полтысячи снарядов калибром 152...203, а немного (в несколько раз) поменьше. При том, что ИРЛ в бою попало 305 мм снарядов порядка 45-50 японских и 35 русских, в условиях быстрого выхода из строя Суворова и хаотичного маневрирования, сильно затруднившего стрелбу концевых кораблей - в предлагаемых более спокойных условиях ведения огня - можно надеяться даже выйти в плюс. При почти бесполезных на дистанции более 40 кб шестидюймовках.

[del_58548517]

14 минуты назад, Nechriste сказал:

Не считая того, что:

1. Комендоры ТЭ-2 плохо стреляли на дальние дистанции (4-5 миль для тех времен - это ОЧЕНЬ большая дистанция);

2. Русские ББ-снаряды были оптимизированы для ближнего боя, а фугасы по эффективности заметно уступали японским;

3. Дистанцию боя определяли японцы, по причине бОльшей эскадренной скорости.

 

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Обсуждать-то ВЫ обсуждали...Как "лечить" будете? :)

1. Мы обсуждали тренировку артиллеристов

2. Со взрывателями  не получится, но можно постараться изменить дистанции (см ниже). Кстати это происходило в реале

3. Мы обсуждали увеличение эскадренной скорости 

Мы обсуждали отработку тактики и маневрирования в бою - к сожалению не моя специализация, но я уверен что многое можно было бы сделать

[del_58548517]

3 минуты назад, kibb сказал:

Теоретически реально 

 

Т.е ведет эскадру в лучшем случае лейтенант, в худшем старшина?

 

На этих дистанциях русские снаряды не эффективны(они не эффективны на на любых дистанциях, но это другой вопрос)

 

Т.е ведут огонь по флагману, по Микасе( смотрим реальный результат)

Так толком не научились стрелять даже  ВМВ.

 

Слишком общая ситуация(даже в штабных играх приказы подобного плана  считают как не отданные)

Извиняюсь- это не я сказал- я только поддержал товарища.

 

Насчет огня по МИКАСЕ- вы погорячились. Имелось в виду именно по наиболее удобному кораблю.

Слишком общая ситуация - все верно. Как программа -минимум почти это было сделано в реале. Как программа максимум предлагается тренировка экипажей и серьезная работа штаба

[Cpt_Pollution]

1 минуту назад, kibb сказал:

...

Т.е ведет эскадру в лучшем случае лейтенант, в худшем старшина?

...

На этих дистанциях русские снаряды не эффективны(они не эффективны на на любых дистанциях, но это другой вопрос)

...

Т.е ведут огонь по флагману, по Микасе( смотрим реальный результат)

...

Так толком не научились стрелять даже  ВМВ.

...

Слишком общая ситуация(даже в штабных играх приказы подобного плана  считают как не отданные)

1) Да. Ну отвернуть в случае наползания противника он сможет?
2) Достаточно эффективны. По таблицам 12" бронебойный снаряд из 40-калиберной пушки на дистанции 40 кб пробивал 152 мм крупповской брони. Преувеличивать эффективность японских снарядов также не следует.
3) Не по Микасе, а по кому легче попасть. Ближе, не мешают чужие падения и т.д. Суть в том, чтобы не как по Микасе.

4) Микаса так и стрелял - левое орудие в башне - ББ, правое - фугас. Ближе 20 кб оба переходили на ББ.  Также нечто подобное было в инструкции старарта "Пересвета".
5) Нуок, значит "курс на Владивосток, если не противоречит п.3".
 

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, RustyBollard сказал:

1. Мы обсуждали тренировку артиллеристов

Вы только учтите, Во Владике теперь снарядов нет...:)

 

5 минут назад, RustyBollard сказал:

2. Со взрывателями  не получится, но можно постараться изменить дистанции (см ниже). Кстати это происходило в реале

Вы надеетесь подойти к японцам на 15-20 каб?

 

6 минут назад, RustyBollard сказал:

3. Мы обсуждали увеличение эскадренной скорости 

До какой величины?

[Cpt_Pollution]

Плюс - комендоры 2ТОЭ нормально стреляли в т.ч. и на больших дистанциях - самые серьезные повреждения японцы получили в начале боя, на дистанциях лишь немногим меньших - 35...45 кб. И во всяком случае стреляли лучше 1ТОЭ (внезапно, да?). Также процент невзрывов русских снарядов был не выше такового например у немцев или тех же японцев в ВМВ (на самом деле нет, он был гораздо меньше)

[uvz520]

7 часов назад, kotenok_monah сказал:

Матильды, хруст французских булок, балы-маскарады там, неграмотные пассионарии в деревне, неумение и нежелание гос-ва оперативно модернизировать промышленность по западному образцу, безудержные займы у партнёров по Антанте - Цусима была неотвратима.  

а по поводу конфеток бараночек и французских булок

то почитав Солженицина красное колесо

и Бушкова красный император

чёта Крылов вспоминается

"ах ты пела это дела а теперь на красную морковку пососи "

Только что, Darth_Vederkin сказал:

До какой величины?

ну вроде как эскадренная скорость определяется самым меленным кораблём в эскадре

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, uvz520 сказал:

ну вроде как эскадренная скорость определяется самым меленным кораблём в эскадре

Я в курсе, мне интересно, что думает по данному вопросу ТС...:)

[Cpt_Pollution]

Лично я думаю, что не выше 12 узлов. Если больше, то велик шанс растянуть колонну и растерять корабли. В то же время этого достаточно, чтобы иметь возможность поддерживать вышеуказанную дистанцию

 

[Гость]

12 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Каким образом - последовательными отворотами от противника, в идеале - с удержанием Микасы за траверзом Суворова.

Как долго можно удерживать дистанцию, если противник обладает заметным преимуществом в скорости?

13 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Зачем - чтобы получить не под полтысячи снарядов калибром 152...203, а немного (в несколько раз) поменьше. При том, что ИРЛ в бою попало 305 мм снарядов порядка 45-50 японских и 35 русских, в условиях быстрого выхода из строя Суворова и хаотичного маневрирования, сильно затруднившего стрелбу концевых кораблей - в предлагаемых более спокойных условиях ведения огня - можно надеяться даже выйти в плюс. При почти бесполезных на дистанции более 40 кб шестидюймовках.

На такой дистанции (40-50 кабельтовых) попаданий будет крайне мало с обеих сторон. С японской скорее всего больше, т.к. они учились стрелять на бОльшие дистанции (исправить этот момент за время похода невозможно). При этом, фугасы почти не так теряют эффективность с ростом дистанции.

 

Такая тактика могла-бы быть эффективна (если поставлена цель уйти из боя) в случае хотя-бы равной скорости эскадр. В нашем случае она в лучшем случае на несколько часов оттянет неизбежный итог.

[uvz520]

53 минуты назад, RustyBollard сказал:

Из Костенко

 

а ещё и то что угольная пыль горит и в ряде случаев взрывается

то шимоза это которая эрзац Тринитрофенол (токсичное и слабо стабильное вещество) получает не хилый буст

 

[del_58548517]

5 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Я в курсе, сне интересно, что думает по данному вопросу ТС...:)

Я думаю что 13 -14 узлов - это реально (без транспортов -если вы опять забыли)

2 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Лично я думаю, что не выше 12 узлов. Если больше, то велик шанс растянуть колонну и растерять корабли. В то же время этого достаточно, чтобы иметь возможность поддерживать вышеуказанную дистанцию

Как консервативный подход - согласен